Coronavirustråden version 2

Det er næsten synd, at Politik/Samfund forummet, skal stå helt tomt, så nu åbner jeg ballet og pandoras æske.

Hvad synes i så om det der Corona? Det er godt nok noget lort hva? 😛

Jeg måtte aflyse mit bryllup og min 40 års fødselsdag – brylluppet er i kalenderne til 31/7-2021, så nu må det
lort her godt snart tage og drive over.

Emne

[EmilsaRusher 1204 Indlæg Offline]

Det syge er bare at selvom alle tager PCR + kviktest at de så få dage senere er positive uden at have set andre.

lol sølvpapirshat?

I funkekasset diser funkestyveren med sin dangenak på olmsk saster, for at fakke a kultes - alt mens han byser sin roï oc knup.

[VampiricEyeRusher 3851 Indlæg Offline]

Første kviktest var negativ for både mig og konen. Så må vi se, når vi skal testes igen på lørdag.

Nintendo Influencer

På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

[VampiricEyeRusher 3851 Indlæg Offline]

Pædagogen, som jeg afleverede min søn til i morges, er testet positiv.😅

Nintendo Influencer

På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

-dut- wrote:

#1156 de tal viser jo blot at vaccinerede havde en endnu mere fordelagtig faktor end en faktor 4 før (som jeg nævnte lidt tidligere har vi diskuteret hvor faktoren hed 4.5). Der er stadig tale om 4 gange så mange uvaccinerede (per 100.000) som indlægges.

Hvem prøver du at overbevise?
Hvor har jeg påstået at vaccinerne ikke giver bedre beskyttelse mod sygdom?

Det jeg fremhæver er at der er ret kraftige indikationer på at virussen i højere grad rammer vaccinerede, om det er grundet den negative beskyttelse vaccinerne giver efter 90+ dage, skal jeg ikke kunne sige, men det er i og for sig også irrelevant, for stigningen er der unægteligt, og Omikron kan ikke være hele forklaringen, da den først blev dominerende midt/slut december.

-dut- wrote:

Derudover hvis vaccinen er mindre beskyttende (men stadig beskyttende), så må man også forvente en større relativ ændring hos de vaccinerede, da de har være meget beskyttet mod tidligere varianter. Det er jo ikke en korrekt måde at sammenligne farligheden.

Jeg er ikke helt sikker på jeg forstår din logik.

Du har en gruppe som slet ikke er beskyttet, de uvaccinerede.
Så har du en anden gruppe ​der er fuldt vaccineret, og burde være beskyttet, selv mod indlæggelse.

Alligevel overbeviser du dig selv om at det er helt normalt og lige efter bogen, at denne beskyttede gruppe, vil se større stigninger i smitte og indlæggelser end den ubeskyttede gruppe. Kan du komme nærmere ind på hvordan du kan lande ved denne konklusion?

-dut- wrote:

At det har været mere fordelagtigt ved tidligere varianter at være vaccineret betyder ikke at det er en dårlig ting af være vaccineret, det er simpelthen en fejlslutning. Hvis indlæggelsestallene er ensbetydende med åbent eller lukket samfund, så er der ikke så meget at diskutere.

Hvis vi ser på stigningen i Danmark fra uge 37 til uge 1, så er udviklingen i smitte blandt vaccinerede ca. 6.5 gange større, end blandt uvaccinerede. Ser vi på indlæggelser, er stigningen ca. 2.5 gange større blandt vaccinerede. Havde vi ikke haft nedlukninger og restriktioner, havde tallene med al sandsynlighed udviklet sig endnu større for den vaccinerede gruppe.

Desuden har vi i denne bølge flere indlagte, sammenlignet med tidligere bølger.

Vi har haft mindst 4 dominerende varianter i Danmark på et år, hvis vaccinerne konstant er forældede, ikke forhindre smitte, og tilmed øger vaccineredes risiko for at blive smittet efter 90+ dage (og giver 0% ved 60 dage), samtidig med at de øger risikoen for nye ukendte dominerende varianter opstår, så har de i min bog spillet fallit.

-dut- wrote:

F.eks. lad os sige et en person før var 90% beskyttet mod at spise tudekiks, men nu er 50% beskyttet. Så er det en stor relativ ændring. Men hvem vil du helst være: 50% beskyttet mod tudekiks eller ikke beskyttet mod tudekiks (på trods af ingen relativ ændring)?

Det kommer vel an på hvad den absolutte risiko er ved at spise tudekiks?

Ifølge University of Oxford har jeg 0.0356% risiko for at blive smittet og indlagt med Covid-19.

Ifølge Pfizer , giver fuld vaccination mig en beskyttelse på 70% mod indlæggelse, hvis jeg smittes med Omikron.

Dvs. min absolutte risiko ville være nedsat til 0.01068% sammenlignet med 0.0356%.

Ville jeg bekymre mig om nogle af tallene? Nej, det ville jeg ikke, slet ikke når min absolutte risiko for at blive smittet og dø, uden vaccine, ligger på 0.0004%.

[-dut-Rusher 1294 Indlæg Online]

#1171 du forstår ikke logikken fordi du ikke læste eksemplet jeg gav i #1163, hvor det var fuldstændig skåret ud i pap. Derudover udviser du ikke det store logiske overblik, men det er en anden sag.

Hvis vaccinen er mindre effektiv mod en ny variant så må der derfor være en stigning i smitte og indlæggelser som konsekvens fordi de går fra “meget beskyttet” til “lidt beskyttet”. De uvaccinerede har ikke så stor relativ ændring fordi deres chance for indlæggelse er omtrent lige så dårlig som tidligere. Specifikt er “lidt beskyttet” ca. 4 gange bedre end uvaccineret ifølge indlæggelsestallene… det er ret meget.

Du har fuldstændig ret til ikke at blive vaccineret hvis du ikke har lyst til dette. Men konsekvensen er at du har en større chance for indlæggelse. Hvis der ikke var vaccinerede var hospitalsvæsnet med 4x ekstra indlæggelser meget presset, frem for hvad vi har nu.

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

-dut- wrote:

#1171 du forstår ikke logikken fordi du ikke læste eksemplet jeg gav i #1163, hvor det var fuldstændig skåret ud i pap. Derudover udviser du ikke det store logiske overblik, men det er en anden sag.

Jeg forstår udmærket forskellen på relativ risiko og absolut risiko, jeg gav endda eksempler i mit indlæg.

-dut- wrote:

Hvis vaccinen er mindre effektiv mod en ny variant så må der derfor være en stigning i smitte og indlæggelser som konsekvens fordi de går fra “meget beskyttet” til “lidt beskyttet”. De uvaccinerede har ikke så stor relativ ændring fordi deres chance for indlæggelse er omtrent lige så dårlig som tidligere. Specifikt er “lidt beskyttet” ca. 4 gange bedre end uvaccineret ifølge indlæggelsestallene… det er ret meget.

Der skal en speciel form for hjernegymnastik til at forklare hvordan en gruppe der er mere beskyttede, giver større stigninger i smitte (og indlæggelser), end blandt dem der ikke er beskyttede, hvis vi antager at begge grupper er jævnt fordelt ude i samfundet, hvor virussen florerer.

Hvad risikoen (eller chancen som du kalder den) for indlæggelse så er, når en uvaccineret person smittes, er ganske irrelevant pointe i forhold til stigningerne. Jeg ved ikke helt om du prøver at påpege problemet med at vaccinerede nu faktisk er en trussel for de uvaccinerede udsatte, der rent faktisk ikke kan vaccineres? De omgås jo nu vaccineret personale som er mere udsatte for smitte.

I øvrigt så var Omikron først dominerende d. 21 december 2021, dvs. i uge 51. Omikron er ikke forklaringen på stigningen (Data gik fra uge 37 til 1). Delta varianten var dominerende fra uge 27.

-dut- wrote:

Du har fuldstændig ret til ikke at blive vaccineret hvis du ikke har lyst til dette. Men konsekvensen er at du har en større chance for indlæggelse. Hvis der ikke var vaccinerede var hospitalsvæsnet med 4x ekstra indlæggelser meget presset, frem for hvad vi har nu.

Nej risiko, og ja, jeg lever med de 0.0356%’s absolut risiko.

Jeg er omvendt af den overbevisning at det må være muligt at kunne håndtere 1500 ekstra patienter på landsplan under en epidemi, det er et spørgsmål om at være villig til at allokere ressourcerne. Vi har jo tilsyneladende en masse midler til tests, vacciner og hjælpepakker. Det mener jeg er vores egen frihed værd.

[-dut-Rusher 1294 Indlæg Online]

“Jeg forstår udmærket forskellen på relativ risiko og absolut risiko, jeg gav endda eksempler i mit indlæg.”

Ud fra nedenstående, så nej det forstår du ikke.

“Der skal en speciel form for hjernegymnastik til at forklare hvordan en gruppe der er mere beskyttede, giver større stigninger i smitte (og indlæggelser), end blandt dem der ikke er beskyttede, hvis vi antager at begge grupper er jævnt fordelt ude i samfundet, hvor virussen florerer.”

Lad mig skære det endnu mere ud i pap… i karton om du vil. Lad os sige at uvaccinerede har 40 indlæggelser per 100.000. Lad os sige der kommer en ny variant ud, så der stadig er 40 indlæggelser per 100.000 uvaccinerede. Det er en relativ ændring på 0%

Samtidig går det for vaccinerede fra 5 til 10 per 100.000 fordi den nye variant bedre omgås vaccination. En relativ forøgelse på 100%.

Hurra 100% er større end 0%, så vaccination må være en dårlig ide ikke, eller hvad?

“Jeg er omvendt af den overbevisning at det må være muligt at kunne håndtere 1500 ekstra patienter på landsplan under en epidemi, det er et spørgsmål om at være villig til at allokere ressourcerne.”

Vi kan også bare undgå det… Din overbevisning er meget lidt værd. Frihed til hvad? Til at være lukket nede resten af året?

[DeadlightsRusher 1334 Indlæg Offline]

Nå, men for at komme med lidt gode nyheder, kan jeg se at antal COVID-dødsfald dagligt denne vinter er ca. halvdelen af vinteren sidste år, trods en meget mere begrænset nedlukning og Omicron-varianten.

Så man må sige vaccinesuccesen fortsætter. Lad os håbe det bliver endnu mildere næste år igen.

[VampiricEyeRusher 3851 Indlæg Offline]

Giver det bedre mening for “nogen”, hvis man lige ser det grafisk?

Nintendo Influencer

På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

[DeadlightsRusher 1334 Indlæg Offline]

#1176 Det er jo ikke fordi han ikke forstår det. Han kan bare ikke lide det.

[-dut-Rusher 1294 Indlæg Online]

#1176 jeg tror at det kræver en form for teknologi fra Inception-filmen før det kan lade sig gøre 🙂

[StultusX2Rusher 2035 Indlæg Offline]

VampiricEye wrote:

Giver det bedre mening for “nogen”, hvis man lige ser det grafisk?

Jamen hvor er VI fler-gange smittede – skal vi(læs JEG) nu udskammes?

..mumle..Master-race & body*..nu en dårlig ting…

*Har kuns taget 10kg på siden 2020 😀

My TIE! My nimble coffin! Og det ér KUNS med Collector's CD-ROM 1995!
En snarligt uddøende single Player med Logitech Wingman Extreme Digital 3D - der “skal tage sine piller og sætte sig ned bag i bussen”...

• Dette svar blev ændret 2 år, 11 måneder siden af StultusX2. Årsag: gange IK' gamge! Optiker tid...hmmm

[StultusX2Rusher 2035 Indlæg Offline]

https://www.dr.dk/nyheder/seneste/kulturministeren-smittet-med-coronavirus

Jamen hvad i al verdens riger og lande får dette dog ej en ende?

Hva’så nu med den lukkede – dog MEGA-smitte-spredende – “kultur” generelt? :-O

My TIE! My nimble coffin! Og det ér KUNS med Collector's CD-ROM 1995!
En snarligt uddøende single Player med Logitech Wingman Extreme Digital 3D - der “skal tage sine piller og sætte sig ned bag i bussen”...

[VampiricEyeRusher 3851 Indlæg Offline]

Okay, min søn var i favnen på min mor i tirsdags. Onsdag havde hun et positivt prøvesvar. I går var han i favnen på en pædagog, der senere på dagen fik et positivt prøvesvar. Efter vi fik ham hjem i går, har han døjet med snotnæse og hæshed (der er tydeligvis noget med halsen). Vi har derfor fået ham testet i formiddags. Prøvesvaret kom for 1 time siden. Negativ. Han er åbenbart immun over for COVID-19 (not really), men han er så tilfældigvis blevet smittet med et eller andet andet nu her. Oh well.

Nintendo Influencer

På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

[julemand101Rusher 62 Indlæg Offline]

mayday-rewire:
Anerkender du indholdet af denne artikel?
https://ing.dk/artikel/nej-coronavacciner-oeger-ikke-smitterisikoen-efter-tre-maaneder-253194

[EmilsaRusher 1204 Indlæg Offline]

Så er der en patent-fri Covid vaccine https://www.theguardian.com/us-news/2022/jan/15/corbevax-covid-vaccine-texas-scientists

I funkekasset diser funkestyveren med sin dangenak på olmsk saster, for at fakke a kultes - alt mens han byser sin roï oc knup.

[StultusX2Rusher 2035 Indlæg Offline]

#1183 YAY! NU triple-smittet og måske clean om knap 8 timer og 25 minutter*, hvorfor vil diverse firmaer ikke ha’ Patent på mig?

*0925søndag16012022

My TIE! My nimble coffin! Og det ér KUNS med Collector's CD-ROM 1995!
En snarligt uddøende single Player med Logitech Wingman Extreme Digital 3D - der “skal tage sine piller og sætte sig ned bag i bussen”...

[JeppeRusher 364 Indlæg Offline]

Så fik vi endeligt Corona. Det var da også næsten for dårligt at det skulle tage så længe for os at få den slags moderne ting indenfor i huset, når andre har haft det længe.

Datteren på 9 er blevet smittet i skolen. Hun var lidt slatten i går, men allerede langt mere frisk. I morgen er hun formentligt helt frisk. Hverken konen eller jeg er positive endnu.

Jeg er dog imponeret over hvor effektivt et smittevåben det er. 16 i parallelklassen har det, og indtil videre en håndfuld piger fra hendes klasse. For mig at se er Omikron noget af det bedste der kunne ske under Corona. Super-smitsom og meget mild.

[VampiricEyeRusher 3851 Indlæg Offline]

Jeg har fået mit tredje stik i dag. Måske det sidste, hvis tingene fortsætter som nu, men det må tiden jo vise. Efter andet stik fik jeg feber om aftenen og sov elendigt den første nat. Indtil videre mærker jeg intet denne gang, men det er jo også kun halv dosis.:)

Btw, selv som anti-anti-vaxxer fandt jeg billedet herunder morsomt.:D

Nintendo Influencer

På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

[KenkariModerator 3336 Indlæg Offline]

#1186: Der bliver allerede snakket om fjerde stik til udsatte borgere

"Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

[DeadlightsRusher 1334 Indlæg Offline]

Mit tredje stik var det “værste.” Jeg havde let hovedpine det meste af den følgende dag.

[VampiricEyeRusher 3851 Indlæg Offline]

#1187 Men jeg er ikke en udsat borger.:) Og jeg mente bare måske det sidste for mig personligt. Ikke for hele befolkningen.

Nintendo Influencer

På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

[KenkariModerator 3336 Indlæg Offline]

#1189: jow jow, men hvis én gruppe får det, så får resten det også, på sigt 🙂

"Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

[CancermanHead Rusher#0 Trådstarter 3460 Indlæg Offline]

Det bliver med garanti ikke den sidste der bliver tilbudt. Som med influenza vaccinerne, så bliver det nok almindeligt med en ny om året..(forhåbentligt ikke oftere)

[VampiricEyeRusher 3851 Indlæg Offline]

#1190 Vi får tilbuddet. Så igen, måske kommer jeg ikke til at skulle have flere. Som #1191 er inde på, så ender det nok ligesom med influenzavaccinerne, og dem får jeg da heller ikke. Det er jo netop tiltænkt de udsatte.

Nintendo Influencer

På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

[VampiricEyeRusher 3851 Indlæg Offline]

Indtil videre ingen feber eller spoleret nattesøvn (efter andet stik havde jeg en noget forhøjet puls, hvilket ødelagde min nattesøvn). Men min skulder er godt nok helt død.:D

Nintendo Influencer

På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

-dut- wrote:

Lad mig skære det endnu mere ud i pap… i karton om du vil. Lad os sige at uvaccinerede har 40 indlæggelser per 100.000. Lad os sige der kommer en ny variant ud, så der stadig er 40 indlæggelser per 100.000 uvaccinerede. Det er en relativ ændring på 0%

Samtidig går det for vaccinerede fra 5 til 10 per 100.000 fordi den nye variant bedre omgås vaccination. En relativ forøgelse på 100%.

Hurra 100% er større end 0%, så vaccination må være en dårlig ide ikke, eller hvad?

Du kommer jo også med et rigtigt dårligt eksempel der slet ikke tager højde for Alpha til Delta, uvaccineredes risiko for smitte og indlæggelse, osv.

Hvis du har en ubeskyttet gruppe, som slet ikke stiger i samme grad hvad angår smitte og indlæggelser, når en ny variant, som eftersigende er 20% mere smitsom, og skulle sende det dobbelte antal smittede på hospitalet, så er der altså noget der ikke giver mening, når den beskyttede gruppe er den som oplever kraftigst stigning.

Jeg kunne jo komme med et forsimplet eksempel der tager udgangspunkt i Uge 37:

Vaccinerede:
Smittede: 764
Indlagte: 40 (Indlæggelses% på 5.23)

Uvaccinerede:
Smittede: 776
Indlagte: 38 (Indlæggelses% på 4.89)

Sådan burde tallene have udviklet sig med Delta, hvis vi antager at vaccinerede havde en beskyttelses på 85% fra 95% mod Alpha, og vi anvendte Delta’s negative effekter:

Vaccinerede:
Smittede: 840
Indlagte: 88 (Indlæggelses% på 10.46)

Uvaccinerede:
Smittede: 931
Indlagte: 91 (Indlæggelses% på 9.78%)

Jeg er med på at udviklingen på ingen måde afspejler virkeligheden, men nu bruger jeg bare de tal vi har fået oplyst skulle være forskellen fra Alpha til Delta, samt en ret høj indlæggelses% tal for både vaccinerede og uvaccinerede, men jeg tog som sagt udgangspunkt i tallene fra uge 37.

Stigning i %:

Vaccinerede:
Smittede: 9.948%
Indlagte: 120%

Uvaccinerede:
Smittede: 21.54%
Indlagte: 139.474%

Som du kan se, så vil stigningen i den gruppe det er mindst beskyttet, selvfølgelig være størst.

-dut- wrote:

Vi kan også bare undgå det… Din overbevisning er meget lidt værd. Frihed til hvad? Til at være lukket nede resten af året?

Det er et spørgsmål om proportioner, og vi kommer aldrig af med Coronavirus. Du er villig til at ofre milliarder på tests og ineffektive vacciner, når vi kunne have brugt dem på de udsatte. Du blev solgt ideen om restriktioner og vaccination for netop at redde de udsatte, hvordan tror du de udsatte, som måske slet ikke kan vaccineres, har det med at vi nu har skabt en situation hvor selv vaccinerede spreder sygdommen uden at vide det?

VampiricEye wrote:

Giver det bedre mening for “nogen”, hvis man lige ser det grafisk?

Du deltager i en diskussion med dig selv. Det mig og -dut- diskuterede var stigninger i %, altså udviklingen fra uge 37 til uge 1, ikke incidenstal, hvorfor er det så komplekst at forstå?

julemand101 wrote:

mayday-rewire:
Anerkender du indholdet af denne artikel?
https://ing.dk/artikel/nej-coronavacciner-oeger-ikke-smitterisikoen-efter-tre-maaneder-253194%5B/quote%5D

En artikel der lægger ud med at fortælle mig hvad jeg skal mene, før jeg har læst den, er aldrig et godt tegn.

“Nej, coronavacciner øger ikke smitterisikoen efter tre måneder”

Men hvad skal jeg anerkende? Det har hele tiden stået i studiet jeg linkede til.:

“The negative estimates in the final period arguably suggest different behaviour and/or exposure patterns in the vaccinated and unvaccinated cohorts causing underestimation of the VE. This was likely the result of Omicron spreading rapidly initially through single (super-spreading) events causing many infections among young, vaccinated individuals.”

De formoder at den negative effekt skyldes at vaccinerede opfører sig anderledes end uvaccinerede i ude i samfundet i Danmark, tiltrods for at tallene er justeret for alder, køn og hvor man bor i landet. Det er jo en interessant teori, den er bare ikke underbygget. Langt de fleste uvaccinerede er desuden unge mennesker, hvortil mange er børn til vaccinerede forældre, så jeg køber ikke helt den der med at uvaccinerede bevæger sig mindre ude i samfundet, og deraf er mindre udsatte, men hvis det er tilfældet, er det jo interessant at denne gruppe tilsyneladende udviser mere samfundssind 😉

Uanset hvad der er årsagen, er det jo en falliterklæring for vaccinerne, at det at leve et almindeligt liv, gør dem ineffektive allerede efter ca. 60 dage.

[-dut-Rusher 1294 Indlæg Online]

#1194 jeg er ked af det, men jeg er løbet tør for pap at skære ting ud i. Du er hermed stemplet som håbløs, og må klare dig med fortsat at udstille din egen uduelighed.

[StultusX2Rusher 2035 Indlæg Offline]

https://www.bt.dk/samfund/sundhedsstyrelsen-skjuler-vaccinevideoer-i-boernespil-uhensigtsmaessigt-og

Nå-ja..nu I uansvarlige forældre til de 5-11årige ikke magter – så må SundhedsStyrelsen hjælpe 😀

My TIE! My nimble coffin! Og det ér KUNS med Collector's CD-ROM 1995!
En snarligt uddøende single Player med Logitech Wingman Extreme Digital 3D - der “skal tage sine piller og sætte sig ned bag i bussen”...

[SchaldeRusher 913 Indlæg Offline]

Så tog vi lige en kæde reaktion af smitte i vores afdeling i produktionen på arbejde. Blev testet postiv idag. og 4 andre blev det også. Nu er mit spørgsmål så, må de egentlig sende folk på arbejde hvis man er testet posititv også selvom man ikke har videre symptomer og er arbejdsstærk?? altså tænker noget med du isolere de smittede på nat hold væk fra daghold hvor der er mere aktivitet.

Grunden til jeg spørg, er at de er ved at undersøge hvad de skal gøre nu, og juridisk ved jeg simpelthen ikke hvad jegh skal svare hvis de beder om at tage på job.

[Forfatter]

Svar