Forside Fora Politik/Samfund Coronavirustråden version 2

  • Dette emne har 1,185 svar og 65 stemmer, og blev senest opdateret for 1 dag, 7 timer siden af Jeppe.
Currently, there are 0 users and 1 guest visiting this topic.
  • Oprettet af
    Emne
  • #0
    Cancerman
    Head Rusher
    Offline

    Det er næsten synd, at Politik/Samfund forummet, skal stå helt tomt, så nu åbner jeg ballet og pandoras æske.

    Hvad synes i så om det der Corona? Det er godt nok noget lort hva?

    Jeg måtte aflyse mit bryllup og min 40 års fødselsdag – brylluppet er i kalenderne til 31/7-2021, så nu må det
    lort her godt snart tage og drive over.

Viser 18 svar - 1,171 til 1,188 (af 1,188 i alt)
  • Forfatter
    Svar
  • #1168
    Emilsa
    Rusher
    • 522 Indlæg
    Offline

    Det syge er bare at selvom alle tager PCR + kviktest at de så få dage senere er positive uden at have set andre.

    lol sølvpapirshat?

    #1169
    VampiricEye
    Rusher
    • 2155 Indlæg
    Offline

    Første kviktest var negativ for både mig og konen. Så må vi se, når vi skal testes igen på lørdag.

    Nintendo Influencer

    På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

    På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

    #1170
    VampiricEye
    Rusher
    • 2155 Indlæg
    Offline

    Pædagogen, som jeg afleverede min søn til i morges, er testet positiv.😅

    Nintendo Influencer

    På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

    På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

    #1171
    mayday-rewire
    Rusher
    • 185 Indlæg
    Offline

    #1156 de tal viser jo blot at vaccinerede havde en endnu mere fordelagtig faktor end en faktor 4 før (som jeg nævnte lidt tidligere har vi diskuteret hvor faktoren hed 4.5). Der er stadig tale om 4 gange så mange uvaccinerede (per 100.000) som indlægges.

    Hvem prøver du at overbevise?
    Hvor har jeg påstået at vaccinerne ikke giver bedre beskyttelse mod sygdom?

    Det jeg fremhæver er at der er ret kraftige indikationer på at virussen i højere grad rammer vaccinerede, om det er grundet den negative beskyttelse vaccinerne giver efter 90+ dage, skal jeg ikke kunne sige, men det er i og for sig også irrelevant, for stigningen er der unægteligt, og Omikron kan ikke være hele forklaringen, da den først blev dominerende midt/slut december.

    Derudover hvis vaccinen er mindre beskyttende (men stadig beskyttende), så må man også forvente en større relativ ændring hos de vaccinerede, da de har være meget beskyttet mod tidligere varianter. Det er jo ikke en korrekt måde at sammenligne farligheden.

    Jeg er ikke helt sikker på jeg forstår din logik.

    Du har en gruppe som slet ikke er beskyttet, de uvaccinerede.
    Så har du en anden gruppe ​der er fuldt vaccineret, og burde være beskyttet, selv mod indlæggelse.

    Alligevel overbeviser du dig selv om at det er helt normalt og lige efter bogen, at denne beskyttede gruppe, vil se større stigninger i smitte og indlæggelser end den ubeskyttede gruppe. Kan du komme nærmere ind på hvordan du kan lande ved denne konklusion?

    At det har været mere fordelagtigt ved tidligere varianter at være vaccineret betyder ikke at det er en dårlig ting af være vaccineret, det er simpelthen en fejlslutning. Hvis indlæggelsestallene er ensbetydende med åbent eller lukket samfund, så er der ikke så meget at diskutere.

    Hvis vi ser på stigningen i Danmark fra uge 37 til uge 1, så er udviklingen i smitte blandt vaccinerede ca. 6.5 gange større, end blandt uvaccinerede. Ser vi på indlæggelser, er stigningen ca. 2.5 gange større blandt vaccinerede. Havde vi ikke haft nedlukninger og restriktioner, havde tallene med al sandsynlighed udviklet sig endnu større for den vaccinerede gruppe.

    Desuden har vi i denne bølge flere indlagte, sammenlignet med tidligere bølger.

    Vi har haft mindst 4 dominerende varianter i Danmark på et år, hvis vaccinerne konstant er forældede, ikke forhindre smitte, og tilmed øger vaccineredes risiko for at blive smittet efter 90+ dage (og giver 0% ved 60 dage), samtidig med at de øger risikoen for nye ukendte dominerende varianter opstår, så har de i min bog spillet fallit.

    F.eks. lad os sige et en person før var 90% beskyttet mod at spise tudekiks, men nu er 50% beskyttet. Så er det en stor relativ ændring. Men hvem vil du helst være: 50% beskyttet mod tudekiks eller ikke beskyttet mod tudekiks (på trods af ingen relativ ændring)?

    Det kommer vel an på hvad den absolutte risiko er ved at spise tudekiks?

    Ifølge University of Oxford har jeg 0.0356% risiko for at blive smittet og indlagt med Covid-19.

    Ifølge Pfizer , giver fuld vaccination mig en beskyttelse på 70% mod indlæggelse, hvis jeg smittes med Omikron.

    Dvs. min absolutte risiko ville være nedsat til 0.01068% sammenlignet med 0.0356%.

    Ville jeg bekymre mig om nogle af tallene? Nej, det ville jeg ikke, slet ikke når min absolutte risiko for at blive smittet og dø, uden vaccine, ligger på 0.0004%.

    #1172
    -dut-
    Rusher
    • 526 Indlæg
    Offline

    #1171 du forstår ikke logikken fordi du ikke læste eksemplet jeg gav i #1163, hvor det var fuldstændig skåret ud i pap. Derudover udviser du ikke det store logiske overblik, men det er en anden sag.

    Hvis vaccinen er mindre effektiv mod en ny variant så må der derfor være en stigning i smitte og indlæggelser som konsekvens fordi de går fra “meget beskyttet” til “lidt beskyttet”. De uvaccinerede har ikke så stor relativ ændring fordi deres chance for indlæggelse er omtrent lige så dårlig som tidligere. Specifikt er “lidt beskyttet” ca. 4 gange bedre end uvaccineret ifølge indlæggelsestallene… det er ret meget.

    Du har fuldstændig ret til ikke at blive vaccineret hvis du ikke har lyst til dette. Men konsekvensen er at du har en større chance for indlæggelse. Hvis der ikke var vaccinerede var hospitalsvæsnet med 4x ekstra indlæggelser meget presset, frem for hvad vi har nu.

    #1173
    mayday-rewire
    Rusher
    • 185 Indlæg
    Offline

    #1171 du forstår ikke logikken fordi du ikke læste eksemplet jeg gav i #1163, hvor det var fuldstændig skåret ud i pap. Derudover udviser du ikke det store logiske overblik, men det er en anden sag.

    Jeg forstår udmærket forskellen på relativ risiko og absolut risiko, jeg gav endda eksempler i mit indlæg.

    Hvis vaccinen er mindre effektiv mod en ny variant så må der derfor være en stigning i smitte og indlæggelser som konsekvens fordi de går fra “meget beskyttet” til “lidt beskyttet”. De uvaccinerede har ikke så stor relativ ændring fordi deres chance for indlæggelse er omtrent lige så dårlig som tidligere. Specifikt er “lidt beskyttet” ca. 4 gange bedre end uvaccineret ifølge indlæggelsestallene… det er ret meget.

    Der skal en speciel form for hjernegymnastik til at forklare hvordan en gruppe der er mere beskyttede, giver større stigninger i smitte (og indlæggelser), end blandt dem der ikke er beskyttede, hvis vi antager at begge grupper er jævnt fordelt ude i samfundet, hvor virussen florerer.

    Hvad risikoen (eller chancen som du kalder den) for indlæggelse så er, når en uvaccineret person smittes, er ganske irrelevant pointe i forhold til stigningerne. Jeg ved ikke helt om du prøver at påpege problemet med at vaccinerede nu faktisk er en trussel for de uvaccinerede udsatte, der rent faktisk ikke kan vaccineres? De omgås jo nu vaccineret personale som er mere udsatte for smitte.

    I øvrigt så var Omikron først dominerende d. 21 december 2021, dvs. i uge 51. Omikron er ikke forklaringen på stigningen (Data gik fra uge 37 til 1). Delta varianten var dominerende fra uge 27.

    Du har fuldstændig ret til ikke at blive vaccineret hvis du ikke har lyst til dette. Men konsekvensen er at du har en større chance for indlæggelse. Hvis der ikke var vaccinerede var hospitalsvæsnet med 4x ekstra indlæggelser meget presset, frem for hvad vi har nu.

    Nej risiko, og ja, jeg lever med de 0.0356%’s absolut risiko.

    Jeg er omvendt af den overbevisning at det må være muligt at kunne håndtere 1500 ekstra patienter på landsplan under en epidemi, det er et spørgsmål om at være villig til at allokere ressourcerne. Vi har jo tilsyneladende en masse midler til tests, vacciner og hjælpepakker. Det mener jeg er vores egen frihed værd.

    #1174
    -dut-
    Rusher
    • 526 Indlæg
    Offline

    “Jeg forstår udmærket forskellen på relativ risiko og absolut risiko, jeg gav endda eksempler i mit indlæg.”

    Ud fra nedenstående, så nej det forstår du ikke.

    “Der skal en speciel form for hjernegymnastik til at forklare hvordan en gruppe der er mere beskyttede, giver større stigninger i smitte (og indlæggelser), end blandt dem der ikke er beskyttede, hvis vi antager at begge grupper er jævnt fordelt ude i samfundet, hvor virussen florerer.”

    Lad mig skære det endnu mere ud i pap… i karton om du vil. Lad os sige at uvaccinerede har 40 indlæggelser per 100.000. Lad os sige der kommer en ny variant ud, så der stadig er 40 indlæggelser per 100.000 uvaccinerede. Det er en relativ ændring på 0%

    Samtidig går det for vaccinerede fra 5 til 10 per 100.000 fordi den nye variant bedre omgås vaccination. En relativ forøgelse på 100%.

    Hurra 100% er større end 0%, så vaccination må være en dårlig ide ikke, eller hvad?

    “Jeg er omvendt af den overbevisning at det må være muligt at kunne håndtere 1500 ekstra patienter på landsplan under en epidemi, det er et spørgsmål om at være villig til at allokere ressourcerne.”

    Vi kan også bare undgå det… Din overbevisning er meget lidt værd. Frihed til hvad? Til at være lukket nede resten af året?

    #1175
    Deadlights
    Rusher
    • 481 Indlæg
    Offline

    Nå, men for at komme med lidt gode nyheder, kan jeg se at antal COVID-dødsfald dagligt denne vinter er ca. halvdelen af vinteren sidste år, trods en meget mere begrænset nedlukning og Omicron-varianten.

    Så man må sige vaccinesuccesen fortsætter. Lad os håbe det bliver endnu mildere næste år igen.

    #1176
    VampiricEye
    Rusher
    • 2155 Indlæg
    Offline

    Giver det bedre mening for “nogen”, hvis man lige ser det grafisk?

    corona

    Nintendo Influencer

    På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

    På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

    #1177
    Deadlights
    Rusher
    • 481 Indlæg
    Offline

    #1176 Det er jo ikke fordi han ikke forstår det. Han kan bare ikke lide det.

    #1178
    -dut-
    Rusher
    • 526 Indlæg
    Offline

    #1176 jeg tror at det kræver en form for teknologi fra Inception-filmen før det kan lade sig gøre

    #1179
    StultusX2
    Rusher
    • 1094 Indlæg
    Offline

    Giver det bedre mening for “nogen”, hvis man lige ser det grafisk?

    corona

    Jamen hvor er VI fler-gange smittede – skal vi(læs JEG) nu udskammes?

    ..mumle..Master-race & body*..nu en dårlig ting…

    *Har kuns taget 10kg på siden 2020

    My TIE! My nimble coffin! Og det ér KUNS med Collector's CD-ROM 1995!
    En snarligt uddøende single Player med Logitech Wingman Extreme Digital 3D - der “skal tage sine piller og sætte sig ned bag i bussen”...

    • Dette svar blev ændret 2 dage, 22 timer siden af StultusX2. Årsag: gange IK' gamge! Optiker tid...hmmm
    #1180
    StultusX2
    Rusher
    • 1094 Indlæg
    Offline

    https://www.dr.dk/nyheder/seneste/kulturministeren-smittet-med-coronavirus

    Jamen hvad i al verdens riger og lande får dette dog ej en ende?

    Hva’så nu med den lukkede – dog MEGA-smitte-spredende – “kultur” generelt?

    My TIE! My nimble coffin! Og det ér KUNS med Collector's CD-ROM 1995!
    En snarligt uddøende single Player med Logitech Wingman Extreme Digital 3D - der “skal tage sine piller og sætte sig ned bag i bussen”...

    #1181
    VampiricEye
    Rusher
    • 2155 Indlæg
    Offline

    Okay, min søn var i favnen på min mor i tirsdags. Onsdag havde hun et positivt prøvesvar. I går var han i favnen på en pædagog, der senere på dagen fik et positivt prøvesvar. Efter vi fik ham hjem i går, har han døjet med snotnæse og hæshed (der er tydeligvis noget med halsen). Vi har derfor fået ham testet i formiddags. Prøvesvaret kom for 1 time siden. Negativ. Han er åbenbart immun over for COVID-19 (not really), men han er så tilfældigvis blevet smittet med et eller andet andet nu her. Oh well.

    Nintendo Influencer

    På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

    På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

    #1182
    julemand101
    Rusher
    • 52 Indlæg
    Offline
    #1183
    Emilsa
    Rusher
    • 522 Indlæg
    Offline
    #1184
    StultusX2
    Rusher
    • 1094 Indlæg
    Offline

    #1183 YAY! NU triple-smittet og måske clean om knap 8 timer og 25 minutter*, hvorfor vil diverse firmaer ikke ha’ Patent på mig?

    *0925søndag16012022

    My TIE! My nimble coffin! Og det ér KUNS med Collector's CD-ROM 1995!
    En snarligt uddøende single Player med Logitech Wingman Extreme Digital 3D - der “skal tage sine piller og sætte sig ned bag i bussen”...

    #1185
    Jeppe
    Rusher
    • 185 Indlæg
    Offline

    Så fik vi endeligt Corona. Det var da også næsten for dårligt at det skulle tage så længe for os at få den slags moderne ting indenfor i huset, når andre har haft det længe.

    Datteren på 9 er blevet smittet i skolen. Hun var lidt slatten i går, men allerede langt mere frisk. I morgen er hun formentligt helt frisk. Hverken konen eller jeg er positive endnu.

    Jeg er dog imponeret over hvor effektivt et smittevåben det er. 16 i parallelklassen har det, og indtil videre en håndfuld piger fra hendes klasse. For mig at se er Omikron noget af det bedste der kunne ske under Corona. Super-smitsom og meget mild.

Viser 18 svar - 1,171 til 1,188 (af 1,188 i alt)
  • Du skal være logget ind som bruger for at kunne svare...