Hvem er ikke vaccineret og er imod vaccinen?

Hej Rushers.

Jeg er lidt nysgerrig.
Hvem er stadivæk ikke vaccinerede, og hvorfor er man ikke det?

Jeg kunne rigtig godt tænke mig at høre jeres argumenter.

• Dette emne blev ændret 2 år, 5 måneder siden af Canis_lupus.

Emne

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

-dut- wrote:

#114 hvor i dette citat står at infection = vaccination i forhold til sandsynlighed for mutation?

Du er med på hvad selektionstryk er ikke? Ellers så må du læse op på det.

Det står i hele citatet:

“Coronavirus ændrer sig løbende over tid. Mutationer og rekombinationer opstår tilfældigt, men hvis de giver
virus en selektiv fordel i forhold til andre varianter, vil det betyde, at den ændrede virus har et bedre potentiale
for at sprede sig under et givet selektionstryk. Selektionstrykket i befolkningen har ændret sig over tid, efterhånden som flere og flere har fået antivirale immunresponser, enten fordi de tidligere har været smittet, eller fordi de er blevet vaccineret.”

Vi kan også tage et andet sted i rapporten:

“Der kan særligt opstå et selektionstryk på virus, når der sker smittespredning i befolkninger, hvor en stor andel er immune på baggrund af enten infektion eller vaccination.”

-dut- wrote:

Det er tilgengæld ikke svært at finde citater der siger at vaccination netop reducerer chance for mutation, i forhold til hvis smitten kørte uafbrudt i samfundet.

Det modsiger Danmarks ekspertgruppe, og det modsiger evolutionsteorien. Men spændende.

[DeadlightsRusher 1213 Indlæg Offline]

#117 Og hvad er det nu lige der sker når kritiske patienter ikke kan få behandling fordi sygehusvæsnet er kørt i sænk af kritiske Covid-patienter? Det kan selvfølgelig være en god forretning hvis man udlejer kølebiler til opbevaring af lig udenfor sygehuse og lighuse.

[DeadlightsRusher 1213 Indlæg Offline]

#115 Det bliver man jo nødt til, når det man skråsikkert har gået og fremturet viste sig ikke at holde stik og man har for stort et ego til at indrømme, man tog fejl

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

-dut- wrote:

#117 det du ikke fatter, er at mange “sunde og raske” også får alvorlige bivirkninger og dør af covid. Ikke i samme grad som ældre og udsatte, men det er klart dokumenteret at vaccination mindsker alvorlig sygdom, også for unge mennesker som ellers har det fint.

Jo det “fatter” jeg udemærket. Min pointe er fortsat at vi risikere at endnu flere sunde og raske mennesker får alvorlige bivirkninger og dør af covid hvis vi gambler med at fremavle nye varianter, ved kunstigt at hæve selektionstrykket.

Drixx wrote:

Det er ikke kun vaccinen der er kommet til, vi er også blevet klogere på virussen.

Glad for du anerkender vaccinen virker, you’re very welcome.

Det har jeg aldrig anfægtet. Vaccinen giver mening for udsatte.

-dut- wrote:

Holy shit, jeg er færdig i denne tråd, jeg bliver bare deprimeret og der virker corona-vaccinen vidst ikke. Dette er så langt ude at det er pinligt. Godt vi kom igennem januar sidste år inden hospitalernes grænse blev nået (som var ganske tæt på) så vi ikke fik en situation som i Italien eller New York med massebegravelser.

Adjø

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

Deadlights wrote:

#117 Og hvad er det nu lige der sker når kritiske patienter ikke kan få behandling fordi sygehusvæsnet er kørt i sænk af kritiske Covid-patienter? Det kan selvfølgelig være en god forretning hvis man udlejer kølebiler til opbevaring af lig udenfor sygehuse og lighuse.

Og hvad sker der når vi har fremavlet en endnu værre variant?

[VampiricEyeRusher 3680 Indlæg Offline]

#100 Hehe, ganske interessant tiltag!

Nintendo Influencer

På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

[-dut-Rusher 1166 Indlæg Offline]

#124 ok, et sidste svar så, nu hvor du er så kæphøj:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/facts.html

https://www.who.int/news-room/feature-stories/detail/the-effects-of-virus-variants-on-covid-19-vaccines

Mutationer sker hos folk der er inficerede. Vacciner skaber et selektionstryk, men modvirker også at der er udbredt infektion som rent faktisk kan skabe mutationer. Det virker til at være udbredt i globale ekspertgrupper at udbredt vaccination bekæmper mutationer i højere grad end hvis man ikke vaccinerede. Dette er inklusiv eksperterne i Danmark.

Så det er lidt søgt at henvise udelukkende til selektionstryk, uden at se på hvad der samlet set påvirker sandsynligheden for mutation. Dit argument vil lede til større chance for mutation.

[DeadlightsRusher 1213 Indlæg Offline]

#125 Endnu et godt argument for ikke at lade virussen sprede sig er jo netop at reducere mutationer som kan føre til flere og potentielt farligere varianter.

[StultusX2Rusher 2003 Indlæg Offline]

Deadlights wrote:

#125 Endnu et godt argument for ikke at lade virussen sprede sig er jo netop at reducere mutationer som kan føre til flere og potentielt farligere varianter.

AVS! Jeg tænker Thanos løsning, nu! ½-så mange = ½ Win?

My TIE! My nimble coffin! Og det ér KUNS med Collector's CD-ROM 1995!
En snarligt uddøende single Player med Logitech Wingman Extreme Digital 3D - der “skal tage sine piller og sætte sig ned bag i bussen”...

[Canis_lupusRusher#0 Trådstarter 770 Indlæg Offline]

Er der nogen af jer som kan hjælpe mig med at finde frem til nogle tal fra Danmark?

Det jeg søger er tallet på antal døde i Danmark som er vaccinerede / ikke vaccinerede.

[Canis_lupusRusher#0 Trådstarter 770 Indlæg Offline]

Gerne blandt de unge, fordi blandt de ældre kan den være misvisende eftersom at stort set alle de aldre der er vaccinerede, også når de dør af naturlige årsager.
Derfor er den misvisende, de ældre mennesker har bare et mere svækket immun forsvar.

• Dette svar blev ændret 2 år, 5 måneder siden af Canis_lupus.

[PaybacktimeRusher 959 Indlæg Offline]

#121 Hvis du går op i ikke at modsige ekspertgruppen, må du vel også gå ind for vaccination bredt, som de anbefaler? Ellers modsiger du jo ekspertgruppen.

I ain't got time to bleed

[PaybacktimeRusher 959 Indlæg Offline]

Det mest interessante ved en type som Mayday-whatever, er at han (lad os bare antage, det er en mand) gerne vil plukke tal fra f.eks. CDC og ekspertgruppen og samtidig mener at han bedre kan konkludere på de tal end eksperterne. Den slags alt for selvsikre amatør er et meget 21. århundrede-agtigt fænomen. Normalt er de bare en irritant, men midt i en pandemi kan de være noget farligere end det.

I ain't got time to bleed

[EmilsaRusher 1121 Indlæg Offline]

#133 – Det minder mig om folk der lige er begyndt på universitetet og nu tror de er megabrains… Nogen begyndte med det allerede på rus-turen

I funkekasset diser funkestyveren med sin dangenak på olmsk saster, for at fakke a kultes - alt mens han byser sin roï oc knup.

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

-dut- wrote:

#124 ok, et sidste svar så, nu hvor du er så kæphøj:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/facts.html

https://www.who.int/news-room/feature-stories/detail/the-effects-of-virus-variants-on-covid-19-vaccines

Mutationer sker hos folk der er inficerede. Vacciner skaber et selektionstryk, men modvirker også at der er udbredt infektion som rent faktisk kan skabe mutationer. Det virker til at være udbredt i globale ekspertgrupper at udbredt vaccination bekæmper mutationer i højere grad end hvis man ikke vaccinerede. Dette er inklusiv eksperterne i Danmark.

Så det er lidt søgt at henvise udelukkende til selektionstryk, uden at se på hvad der samlet set påvirker sandsynligheden for mutation. Dit argument vil lede til større chance for mutation.

Du har jo stadig ikke forstået mit hovedargument.

Det virker som om mange herinde ser Danmark som en lille isoleret ø, hvor vi bare skal være 100% vaccineret og så er vi videre.

Der vil konstant være smitte i verden da kun 40% er fuldt vaccineret. Hele verden vil aldrig være fuldt vaccineret. Jeg tvivler på vi nogensinde når bare 60-70%. Læg dertil at hele verden kontinuerligt skal opretholde vaccinations-dækningen med 2-3 årlige injektioner. Mener du helt seriøst at det er en farbar vej? Slutteligt, så vil vacciner ikke forhindre smitte, da de ikke dækker 100%, så selv virus der spredes fra vaccinerede til andre vaccinerede vil have en øget risiko for at mutere grundet det høje selektionstryk.

Når vi ved at der konstant vil være smitte, og vi ved at selektionstrykket vil være høje i lande med høj infektion/vaccinedækning, så ved vi også at dette øger risikoen for nye mutationer.

Er du med så langt?

Lige nu har vi 603 smittede uvaccinerede, som har bidraget med et lavt selektionstryk.
I den anden gruppe har vi lige nu 1542 smittede vaccinerede, som har bidraget med et højt selektionstryk.

Link

Nu kommer vi til eksamen.

Ud fra den viden du nu har fået om virus evolution (da jeg antager at du har læst ekspertgruppens rapport).

Hvilken gruppe vil du mene øger risikoen for mutationer?
Gruppen med lavt selektionstryk og færre smittede, eller gruppen med højt selektionstryk og flere smittede?

Jeg venter i spænding på dit svar.

• Dette svar blev ændret 2 år, 5 måneder siden af mayday-rewire.

[Festival_HRusher 780 Indlæg Offline]

#133 Og det har faktisk et fantastisk navn: The Dunning Kruger Effect. Jo mindre man ved om et emne jo mere ekspert synes man man er.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

[-dut-Rusher 1166 Indlæg Offline]

#135 det er i hvert fald ikke i DK mutationen sker, men i lande med “ujævn” vaccineudrulning som rapporten også nævner. Det er netop der de inficerede er. I dit forslag ville vi have 50% vaccinerede (eller i den størrelsesorden) og MANGE inficerede, hvilket ville være optimalt for at danne varianter.

Hvis der kommer en ny variant udefra, så er det ikke en fordel ikke at være vaccineret, så findes varianten dermed allerede. Tværtimod kan de stadig bremse en hurtig udbredning af en ny variant, da vaccinerede der inficeres ikke danner virus i lige så høj grad.

Du vurderer bidder fra en rapport, men du mangler indsigten til at fortolke hvad det betyder.

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

-dut- wrote:

#135 det er i hvert fald ikke i DK mutationen sker, men i lande med “ujævn” vaccineudrulning som rapporten også nævner. Det er netop der de inficerede er. I dit forslag ville vi have 50% vaccinerede (eller i den størrelsesorden) og MANGE inficerede, hvilket ville være optimalt for at danne varianter.

Hvis der kommer en ny variant udefra, så er det ikke en fordel ikke at være vaccineret, så findes varianten dermed allerede. Tværtimod kan de stadig bremse en hurtig udbredning af en ny variant, da vaccinerede der inficeres ikke danner virus i lige så høj grad.

Du vurderer bidder fra en rapport, men du mangler indsigten til at fortolke hvad det betyder.

Svar nu bare på mit spørgsmål i #135.

Hvilken gruppe vil du mene øger risikoen for mutationer?
Gruppen med lavt selektionstryk og færre smittede, eller gruppen med højt selektionstryk og flere smittede?

[-dut-Rusher 1166 Indlæg Offline]

#138 spørgsmålet er hvad vi skal gøre i DK, fordi det er hvad vi har kontrol over. Og der er der et klart svar: vaccinere. Det er ikke i DK at en mutation vil komme fordi (selv nu) har vi ikke særlig mange inficerede. Og alle anbefalinger globalt viser at epidimikontrol + vaccination dæmmer nye varianter.

At du som enlig person er uenig kan jeg være ret ligeglad med (dog frustreret over at du spreder vrøvl), da du ikke er i stand til at konkludere ud fra klare anbefalinger fra eksperter på området. Din personlige holdning er lig 1 ud af mange.

• Dette svar blev ændret 2 år, 5 måneder siden af -dut-.

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

-dut- wrote:

Det er ikke i DK at en mutation vil komme fordi (selv nu) har vi ikke særlig mange inficerede.

Men hvilken gruppe vil du mene øger risikoen for mutationer? Vi kunne jo, og jeg ved det her er fantasifuldt, lege med at tallene var 10 gange større i hver gruppe.

Kom nu med et svar.

[knekkerRusher 864 Indlæg Offline]

#139

Og der er der et klart svar: vaccinere.

Først blev der meldt ud at 80% af Danmark skulle vaccineres for at få styr på covid. Nu er Danmark langt over 80% vaccinerede. Covid er igen ved at gå i den forkerte retning og hvad siger regeringen så nu? “vi skal have mindst 95%+ af befolkningen vaccineret!” Er du vitterligt så naiv at du tror det er de resterende i befolkning af uvaccinerede som skyldes stigningen? Ved 80% burde vi have flok immunitet, vaccinen hjælper på syge og udsatte, men stopper ikke covid fra at mutere til en mere aggressiv art som Delta varianten der også smitter vaccinerede folk og gør dem til smittebære.
Der vides endnu ikke hvilken effekt vaccinerede folk har på spredningen af Covid, men det som gør dem til en farlig gruppe er at vaccinen giver denne gruppe en falsk tryghed fordi nu hvor de er vaccineret, så føler de ikke blot mindre behov for at lade sig løbende teste, men de bliver sågar også spurgte mindre ind til at lade sig teste, før de får lov i at deltage i indendørs arrangementer hvor folk står tæt op af hinanden, hvor imod os ikke vaccinerede folk bliver testet i hovede og røv. Så logisk set, kan der være begrunet mistanke til at vaccinerede folk lige nu spreder Covid mere end os ikke vaccineret.

At du som enlig person er uenig

Drop den “vi vs kun dig” taktik og tal for dig selv.

[DeadlightsRusher 1213 Indlæg Offline]

#141 76,83% er vaccinerede. Målet var 90% inden 1. oktober, men det nåede vi ikke.

Jeg tror til gengæld du har ret i, mange ikke længere tager nogle af de basale forholdsregler. Jeg ser i hvert fald flere, som ikke spritter deres hænder mm. som tidligere. Det tror jeg vi kan blive bedre til.

[knekkerRusher 864 Indlæg Offline]

#142 Jeg syntes nu ellers jeg hørte noget over 80% i nyhederne, men jeg må selvfølgelig ha’ hørt forkert, for jeg kan se at du har ret i de 76.6%.

[PaybacktimeRusher 959 Indlæg Offline]

#136 Den er helt klart også i spil Dunning-Kruger er også et super interessant fænomen.

I ain't got time to bleed

[PaybacktimeRusher 959 Indlæg Offline]

#140 Du kan jo også bare grundlæggende svare på hvorfor du modsiger ekspertgruppen? Du konkluderer det modsatte af dem baseret på de samme data.

I ain't got time to bleed

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

Målet om de 90% var omhandlende første stik:
https://www.dr.dk/nyheder/indland/danmark-naar-ikke-vaccinemaal-inden-1-oktober-men-vi-klarer-den-alligevel-siger

Ifølge Sundhedstyrelsen er 86% færdigvaccineret:
https://www.sst.dk/da/corona/covid-19-og-ny-coronavirus/coronatal

[CancermanHead Rusher 3054 Indlæg Offline]

#145 Tror ikke du skal regne med et svar. Han gider ikke svare på konkrete spørgsmål medmindre, at han kan drukne spørger i en masse tal og hans egne fortolkninger.
Han har gentagne gange fået direkte og simple spørgsmål men han ignorerer dem.
Hvad han får ud af, at sidde her og hælde vand ud af ørene er et godt spørgsmål, men det må jo give en eller anden tilfredsstillelse eftersom det er det eneste emne han kommenterer på.

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

Paybacktime wrote:

#140 Du kan jo også bare grundlæggende svare på hvorfor du modsiger ekspertgruppen? Du konkluderer det modsatte af dem baseret på de samme data.

Vil du være venlig at indsætte teksten hvori der konkluderes det modsatte, af det jeg påstår?

Bare så det er tydeligt, jeg påstår at øget immunrespons i samfundet, øger selektionstrykket, hvilket øger risikoen for nye mutationer, i særdeleshed fordi Danmark ikke er en lille lukket ø, men altid vil få vira udefra.

I bunden af ekspertgruppens rapport, står der følgende:

International status
Coronavirus må betragtes i et globalt perspektiv, og det er utænkeligt, at der inden
for de kommende år opnås global kontrol. Det skyldes, at vaccinationsudrulningen vil foregå uensartet og muligheden for og/eller viljen til at igangsætte smitteforebyggende tiltag varierer fra land til land. Virus vil næppe kunne elimineres og
vil fortsætte med at ændre sig; der vil således sandsynligvis fremadrettet til stadighed opstå nye varianter, jf. boks 1. Hvor hurtigt det vil ske vil afhænge af kvaliteten
af den globale pandemikontrol. Hvor stor en fare disse varianter vil udgøre for
epidemikontrollen i Danmark kan ikke forudsiges, men der er en risiko for, at der
vil udvikles varianter, der bedre kan omgå det vaccineinducerede immunrespons,
og som måske vil have en højere morbiditet og mortalitet end de nuværende.

Herefter opstilles 4 mulige hypotetiske scenarier.:

1) En ny virusvariant med større smitsomhed (også/især) blandt vaccinerede, og øget morbiditet og mortalitet
end de nuværende varianter. Disse ændringer kan ske i spikeglycoproteinet eller i andre virusgener ved punkt
mutationer og ved recombination. Sandsynlighed for ændringer, der gør virus mere smitsom – også/især blandt vaccinerede – er stor så længe antallet af smittede globalt er højt og vaccinedækningen øges i områder hvor smittetrykket
er højt.

2) En ny virusvariant der kan undvige det vaccineinducerede immunrespons. Disse ændringer vil sandsynligvis
kræve en rekombination mellem spikegener fra forskellige VOC/VUI, mellem SARS-CoV-2 og en anden human coronavirus, eller mellem SARS-CoV-2 og en dyrecoronavirus.

3) En ny virusvariant med mutationer, der nedsætter effekten af antiviral terapi eller behandling med monoklonale antistoffer. Endnu er der ikke så mange antivirale midler, der har været i brug i længere tid, og brugen af
monoklonale antistoffer er ikke så udbredt, at flugtmutationer skønnes at opstå i mange patienter. Som disse behandlingsformer bliver mere brugt, vil presset på virus øges og risikoen for flugtmutationer vil stige.

4) En ny virusvariant med øget smitsomhed, men nedsat morbiditet og mortalitet. Som et led i tilpasningen af
coronavirus til den menneskelige vært, er det muligt at en virusvariant med øget smitsomhed og nedsat morbiditet og
mortalitet kunne opstå. Virus ville da ligesom de kendte mindre farlige humane coronavirus sandsynligvis blive endemisk, relativ ufarlig og infektionsbølger vil blive præget af sæsonvariation

https://fm.dk/media/25159/videnspapir-smitte-og-virusevolution.pdf

[VxChemicalRusher 336 Indlæg Offline]

#145

Det gør han ikke, og det vil han ikke fordi han sikkert godt selv kan høre hvor dumt det er hvis han skal skrive det.

[VxChemicalRusher 336 Indlæg Offline]

#148

Og du svarer stadig ikke på det. Du linker bare, cherry picking på højeste plan.

Hvorfor er du bedre til at komme med den endelige konklussion en ekspert grupperne, der anbefaler vacciner?

[Forfatter]

Svar