- Dette emne har 275 svar og 34 stemmer, og blev senest opdateret for 3 Är, 8 mÄneder siden af VxChemical.
-
Emne
-
Canis_lupus
- E-peen: 999
Hej Rushers.
Jeg er lidt nysgerrig.
Hvem er stadivĂŠk ikke vaccinerede, og hvorfor er man ikke det?Jeg kunne rigtig godt tĂŠnke mig at hĂžre jeres argumenter.
- Dette emne blev Êndret 3 Är, 8 mÄneder siden af Canis_lupus.
-
Svar
-
mayday-rewire
- E-peen: 186
#114 hvor i dette citat stÄr at infection = vaccination i forhold til sandsynlighed for mutation?
Du er med pÄ hvad selektionstryk er ikke? Ellers sÄ mÄ du lÊse op pÄ det.
Det stÄr i hele citatet:
“Coronavirus ĂŠndrer sig lĂžbende over tid. Mutationer og rekombinationer opstĂ„r tilfĂŠldigt, men hvis de giver
virus en selektiv fordel i forhold til andre varianter, vil det betyde, at den ĂŠndrede virus har et bedre potentiale
for at sprede sig under et givet selektionstryk. Selektionstrykket i befolkningen har ĂŠndret sig over tid, efterhĂ„nden som flere og flere har fĂ„et antivirale immunresponser, enten fordi de tidligere har vĂŠret smittet, eller fordi de er blevet vaccineret.”Vi kan ogsĂ„ tage et andet sted i rapporten:
“Der kan sĂŠrligt opstĂ„ et selektionstryk pĂ„ virus, nĂ„r der sker smittespredning i befolkninger, hvor en stor andel er immune pĂ„ baggrund af enten infektion eller vaccination.”
Det er tilgengĂŠld ikke svĂŠrt at finde citater der siger at vaccination netop reducerer chance for mutation, i forhold til hvis smitten kĂžrte uafbrudt i samfundet.
Det modsiger Danmarks ekspertgruppe, og det modsiger evolutionsteorien. Men spĂŠndende.
Deadlights
- E-peen: 1,492
#117 Og hvad er det nu lige der sker nÄr kritiske patienter ikke kan fÄ behandling fordi sygehusvÊsnet er kÞrt i sÊnk af kritiske Covid-patienter? Det kan selvfÞlgelig vÊre en god forretning hvis man udlejer kÞlebiler til opbevaring af lig udenfor sygehuse og lighuse.
Deadlights
- E-peen: 1,492
#115 Det bliver man jo nĂždt til, nĂ„r det man skrĂ„sikkert har gĂ„et og fremturet viste sig ikke at holde stik og man har for stort et ego til at indrĂžmme, man tog fejl đ
- E-peen: 186
#117 det du ikke fatter, er at mange âsunde og raskeâ ogsĂ„ fĂ„r alvorlige bivirkninger og dĂžr af covid. Ikke i samme grad som ĂŠldre og udsatte, men det er klart dokumenteret at vaccination mindsker alvorlig sygdom, ogsĂ„ for unge mennesker som ellers har det fint.
Jo det “fatter” jeg udemĂŠrket. Min pointe er fortsat at vi risikere at endnu flere sunde og raske mennesker fĂ„r alvorlige bivirkninger og dĂžr af covid hvis vi gambler med at fremavle nye varianter, ved kunstigt at hĂŠve selektionstrykket.
Det er ikke kun vaccinen der er kommet til, vi er ogsÄ blevet klogere pÄ virussen.
Glad for du anerkender vaccinen virker, you’re very welcome.
Det har jeg aldrig anfĂŠgtet. Vaccinen giver mening for udsatte.
Holy shit, jeg er fÊrdig i denne trÄd, jeg bliver bare deprimeret og der virker corona-vaccinen vidst ikke. Dette er sÄ langt ude at det er pinligt. Godt vi kom igennem januar sidste Är inden hospitalernes grÊnse blev nÄet (som var ganske tÊt pÄ) sÄ vi ikke fik en situation som i Italien eller New York med massebegravelser.
AdjĂž
- E-peen: 186
#117 Og hvad er det nu lige der sker nÄr kritiske patienter ikke kan fÄ behandling fordi sygehusvÊsnet er kÞrt i sÊnk af kritiske Covid-patienter? Det kan selvfÞlgelig vÊre en god forretning hvis man udlejer kÞlebiler til opbevaring af lig udenfor sygehuse og lighuse.
Og hvad sker der nÄr vi har fremavlet en endnu vÊrre variant?
VampiricEye
- E-peen: 4,054
#100 Hehe, ganske interessant tiltag!
-dut-
- E-peen: 1,461
#124 ok, et sidste svar sÄ, nu hvor du er sÄ kÊphÞj:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/facts.html
Mutationer sker hos folk der er inficerede. Vacciner skaber et selektionstryk, men modvirker ogsÄ at der er udbredt infektion som rent faktisk kan skabe mutationer. Det virker til at vÊre udbredt i globale ekspertgrupper at udbredt vaccination bekÊmper mutationer i hÞjere grad end hvis man ikke vaccinerede. Dette er inklusiv eksperterne i Danmark.
SÄ det er lidt sÞgt at henvise udelukkende til selektionstryk, uden at se pÄ hvad der samlet set pÄvirker sandsynligheden for mutation. Dit argument vil lede til stÞrre chance for mutation.
Deadlights
- E-peen: 1,492
#125 Endnu et godt argument for ikke at lade virussen sprede sig er jo netop at reducere mutationer som kan fĂžre til flere og potentielt farligere varianter.
StultusX2
- E-peen: 2,043
#125 Endnu et godt argument for ikke at lade virussen sprede sig er jo netop at reducere mutationer som kan fĂžre til flere og potentielt farligere varianter.
AVS! Jeg tĂŠnker Thanos lĂžsning, nu! Âœ-sĂ„ mange = Âœ Win?
Canis_lupus
- E-peen: 999
Er der nogen af jer som kan hjĂŠlpe mig med at finde frem til nogle tal fra Danmark?
Det jeg sÞger er tallet pÄ antal dÞde i Danmark som er vaccinerede / ikke vaccinerede.
Canis_lupus
- E-peen: 999
Gerne blandt de unge, fordi blandt de Êldre kan den vÊre misvisende eftersom at stort set alle de aldre der er vaccinerede, ogsÄ nÄr de dÞr af naturlige Ärsager.
Derfor er den misvisende, de Êldre mennesker har bare et mere svÊkket immun forsvar.- Dette svar blev Êndret 3 Är, 8 mÄneder siden af Canis_lupus.
Paybacktime
- E-peen: 1,503
#121 Hvis du gÄr op i ikke at modsige ekspertgruppen, mÄ du vel ogsÄ gÄ ind for vaccination bredt, som de anbefaler? Ellers modsiger du jo ekspertgruppen.
Paybacktime
- E-peen: 1,503
Det mest interessante ved en type som Mayday-whatever, er at han (lad os bare antage, det er en mand) gerne vil plukke tal fra f.eks. CDC og ekspertgruppen og samtidig mener at han bedre kan konkludere pÄ de tal end eksperterne. Den slags alt for selvsikre amatÞr er et meget 21. Ärhundrede-agtigt fÊnomen. Normalt er de bare en irritant, men midt i en pandemi kan de vÊre noget farligere end det.
Emilsa
- E-peen: 1,413
#133 – Det minder mig om folk der lige er begyndt pĂ„ universitetet og nu tror de er megabrains… Nogen begyndte med det allerede pĂ„ rus-turen đ
- E-peen: 186
#124 ok, et sidste svar sÄ, nu hvor du er sÄ kÊphÞj:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/facts.html
Mutationer sker hos folk der er inficerede. Vacciner skaber et selektionstryk, men modvirker ogsÄ at der er udbredt infektion som rent faktisk kan skabe mutationer. Det virker til at vÊre udbredt i globale ekspertgrupper at udbredt vaccination bekÊmper mutationer i hÞjere grad end hvis man ikke vaccinerede. Dette er inklusiv eksperterne i Danmark.
SÄ det er lidt sÞgt at henvise udelukkende til selektionstryk, uden at se pÄ hvad der samlet set pÄvirker sandsynligheden for mutation. Dit argument vil lede til stÞrre chance for mutation.
Du har jo stadig ikke forstÄet mit hovedargument.
Det virker som om mange herinde ser Danmark som en lille isoleret Þ, hvor vi bare skal vÊre 100% vaccineret og sÄ er vi videre.
Der vil konstant vÊre smitte i verden da kun 40% er fuldt vaccineret. Hele verden vil aldrig vÊre fuldt vaccineret. Jeg tvivler pÄ vi nogensinde nÄr bare 60-70%. LÊg dertil at hele verden kontinuerligt skal opretholde vaccinations-dÊkningen med 2-3 Ärlige injektioner. Mener du helt seriÞst at det er en farbar vej? Slutteligt, sÄ vil vacciner ikke forhindre smitte, da de ikke dÊkker 100%, sÄ selv virus der spredes fra vaccinerede til andre vaccinerede vil have en Þget risiko for at mutere grundet det hÞje selektionstryk.
NÄr vi ved at der konstant vil vÊre smitte, og vi ved at selektionstrykket vil vÊre hÞje i lande med hÞj infektion/vaccinedÊkning, sÄ ved vi ogsÄ at dette Þger risikoen for nye mutationer.
Er du med sÄ langt?
Lige nu har vi 603 smittede uvaccinerede, som har bidraget med et lavt selektionstryk.
I den anden gruppe har vi lige nu 1542 smittede vaccinerede, som har bidraget med et hĂžjt selektionstryk.Nu kommer vi til eksamen.
Ud fra den viden du nu har fÄet om virus evolution (da jeg antager at du har lÊst ekspertgruppens rapport).
Hvilken gruppe vil du mene Ăžger risikoen for mutationer?
Gruppen med lavt selektionstryk og fÊrre smittede, eller gruppen med hÞjt selektionstryk og flere smittede?Jeg venter i spÊnding pÄ dit svar.
- Dette svar blev Êndret 3 Är, 8 mÄneder siden af mayday-rewire.
Festival_H
- E-peen: 977
#133 Og det har faktisk et fantastisk navn: The Dunning Kruger Effect. Jo mindre man ved om et emne jo mere ekspert synes man man er.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
- E-peen: 1,461
#135 det er i hvert fald ikke i DK mutationen sker, men i lande med “ujĂŠvn” vaccineudrulning som rapporten ogsĂ„ nĂŠvner. Det er netop der de inficerede er. I dit forslag ville vi have 50% vaccinerede (eller i den stĂžrrelsesorden) og MANGE inficerede, hvilket ville vĂŠre optimalt for at danne varianter.
Hvis der kommer en ny variant udefra, sÄ er det ikke en fordel ikke at vÊre vaccineret, sÄ findes varianten dermed allerede. TvÊrtimod kan de stadig bremse en hurtig udbredning af en ny variant, da vaccinerede der inficeres ikke danner virus i lige sÄ hÞj grad.
Du vurderer bidder fra en rapport, men du mangler indsigten til at fortolke hvad det betyder.
- E-peen: 186
#135 det er i hvert fald ikke i DK mutationen sker, men i lande med “ujĂŠvn” vaccineudrulning som rapporten ogsĂ„ nĂŠvner. Det er netop der de inficerede er. I dit forslag ville vi have 50% vaccinerede (eller i den stĂžrrelsesorden) og MANGE inficerede, hvilket ville vĂŠre optimalt for at danne varianter.
Hvis der kommer en ny variant udefra, sÄ er det ikke en fordel ikke at vÊre vaccineret, sÄ findes varianten dermed allerede. TvÊrtimod kan de stadig bremse en hurtig udbredning af en ny variant, da vaccinerede der inficeres ikke danner virus i lige sÄ hÞj grad.
Du vurderer bidder fra en rapport, men du mangler indsigten til at fortolke hvad det betyder.
Svar nu bare pÄ mit spÞrgsmÄl i #135.
Hvilken gruppe vil du mene Ăžger risikoen for mutationer?
Gruppen med lavt selektionstryk og fĂŠrre smittede, eller gruppen med hĂžjt selektionstryk og flere smittede?- E-peen: 1,461
#138 spÞrgsmÄlet er hvad vi skal gÞre i DK, fordi det er hvad vi har kontrol over. Og der er der et klart svar: vaccinere. Det er ikke i DK at en mutation vil komme fordi (selv nu) har vi ikke sÊrlig mange inficerede. Og alle anbefalinger globalt viser at epidimikontrol + vaccination dÊmmer nye varianter.
At du som enlig person er uenig kan jeg vÊre ret ligeglad med (dog frustreret over at du spreder vrÞvl), da du ikke er i stand til at konkludere ud fra klare anbefalinger fra eksperter pÄ omrÄdet. Din personlige holdning er lig 1 ud af mange.
- Dette svar blev Êndret 3 Är, 8 mÄneder siden af -dut-.
- E-peen: 186
Det er ikke i DK at en mutation vil komme fordi (selv nu) har vi ikke sĂŠrlig mange inficerede.
Men hvilken gruppe vil du mene Ăžger risikoen for mutationer? Vi kunne jo, og jeg ved det her er fantasifuldt, lege med at tallene var 10 gange stĂžrre i hver gruppe.
Kom nu med et svar.
knekker
- E-peen: 1,080
Og der er der et klart svar: vaccinere.
FĂžrst blev der meldt ud at 80% af Danmark skulle vaccineres for at fĂ„ styr pĂ„ covid. Nu er Danmark langt over 80% vaccinerede. Covid er igen ved at gĂ„ i den forkerte retning og hvad siger regeringen sĂ„ nu? “vi skal have mindst 95%+ af befolkningen vaccineret!” Er du vitterligt sĂ„ naiv at du tror det er de resterende i befolkning af uvaccinerede som skyldes stigningen? Ved 80% burde vi have flok immunitet, vaccinen hjĂŠlper pĂ„ syge og udsatte, men stopper ikke covid fra at mutere til en mere aggressiv art som Delta varianten der ogsĂ„ smitter vaccinerede folk og gĂžr dem til smittebĂŠre.
Der vides endnu ikke hvilken effekt vaccinerede folk har pÄ spredningen af Covid, men det som gÞr dem til en farlig gruppe er at vaccinen giver denne gruppe en falsk tryghed fordi nu hvor de er vaccineret, sÄ fÞler de ikke blot mindre behov for at lade sig lÞbende teste, men de bliver sÄgar ogsÄ spurgte mindre ind til at lade sig teste, fÞr de fÄr lov i at deltage i indendÞrs arrangementer hvor folk stÄr tÊt op af hinanden, hvor imod os ikke vaccinerede folk bliver testet i hovede og rÞv. SÄ logisk set, kan der vÊre begrunet mistanke til at vaccinerede folk lige nu spreder Covid mere end os ikke vaccineret.At du som enlig person er uenig
Drop den “vi vs kun dig” taktik og tal for dig selv.
Deadlights
- E-peen: 1,492
#141 76,83% er vaccinerede. MÄlet var 90% inden 1. oktober, men det nÄede vi ikke.
Jeg tror til gengĂŠld du har ret i, mange ikke lĂŠngere tager nogle af de basale forholdsregler. Jeg ser i hvert fald flere, som ikke spritter deres hĂŠnder mm. som tidligere. Det tror jeg vi kan blive bedre til.
- E-peen: 1,080
#142 Jeg syntes nu ellers jeg hĂžrte noget over 80% i nyhederne, men jeg mĂ„ selvfĂžlgelig ha’ hĂžrt forkert, for jeg kan se at du har ret i de 76.6%.
Paybacktime
- E-peen: 1,503
#136 Den er helt klart ogsĂ„ i spil đ Dunning-Kruger er ogsĂ„ et super interessant fĂŠnomen.
Paybacktime
- E-peen: 1,503
#140 Du kan jo ogsÄ bare grundlÊggende svare pÄ hvorfor du modsiger ekspertgruppen? Du konkluderer det modsatte af dem baseret pÄ de samme data.
- E-peen: 186
MĂ„let om de 90% var omhandlende fĂžrste stik:
https://www.dr.dk/nyheder/indland/danmark-naar-ikke-vaccinemaal-inden-1-oktober-men-vi-klarer-den-alligevel-sigerIfĂžlge Sundhedstyrelsen er 86% fĂŠrdigvaccineret:
https://www.sst.dk/da/corona/covid-19-og-ny-coronavirus/coronatalCancerman
- E-peen: 3,867
#145 Tror ikke du skal regne med et svar. Han gider ikke svare pÄ konkrete spÞrgsmÄl medmindre, at han kan drukne spÞrger i en masse tal og hans egne fortolkninger.
Han har gentagne gange fÄet direkte og simple spÞrgsmÄl men han ignorerer dem.
Hvad han fÄr ud af, at sidde her og hÊlde vand ud af Þrene er et godt spÞrgsmÄl, men det mÄ jo give en eller anden tilfredsstillelse eftersom det er det eneste emne han kommenterer pÄ.- E-peen: 186
#140 Du kan jo ogsÄ bare grundlÊggende svare pÄ hvorfor du modsiger ekspertgruppen? Du konkluderer det modsatte af dem baseret pÄ de samme data.
Vil du vÊre venlig at indsÊtte teksten hvori der konkluderes det modsatte, af det jeg pÄstÄr?
Bare sÄ det er tydeligt, jeg pÄstÄr at Þget immunrespons i samfundet, Þger selektionstrykket, hvilket Þger risikoen for nye mutationer, i sÊrdeleshed fordi Danmark ikke er en lille lukket Þ, men altid vil fÄ vira udefra.
I bunden af ekspertgruppens rapport, stÄr der fÞlgende:
International status
Coronavirus mÄ betragtes i et globalt perspektiv, og det er utÊnkeligt, at der inden
for de kommende Är opnÄs global kontrol. Det skyldes, at vaccinationsudrulningen vil foregÄ uensartet og muligheden for og/eller viljen til at igangsÊtte smitteforebyggende tiltag varierer fra land til land. Virus vil nÊppe kunne elimineres og
vil fortsÊtte med at Êndre sig; der vil sÄledes sandsynligvis fremadrettet til stadighed opstÄ nye varianter, jf. boks 1. Hvor hurtigt det vil ske vil afhÊnge af kvaliteten
af den globale pandemikontrol. Hvor stor en fare disse varianter vil udgĂžre for
epidemikontrollen i Danmark kan ikke forudsiges, men der er en risiko for, at der
vil udvikles varianter, der bedre kan omgÄ det vaccineinducerede immunrespons,
og som mÄske vil have en hÞjere morbiditet og mortalitet end de nuvÊrende.Herefter opstilles 4 mulige hypotetiske scenarier.:
1) En ny virusvariant med stÞrre smitsomhed (ogsÄ/isÊr) blandt vaccinerede, og Þget morbiditet og mortalitet
end de nuvĂŠrende varianter. Disse ĂŠndringer kan ske i spikeglycoproteinet eller i andre virusgener ved punkt
mutationer og ved recombination. Sandsynlighed for ĂŠndringer, der gĂžr virus mere smitsom – ogsĂ„/isĂŠr blandt vaccinerede – er stor sĂ„ lĂŠnge antallet af smittede globalt er hĂžjt og vaccinedĂŠkningen Ăžges i omrĂ„der hvor smittetrykket
er hĂžjt.2) En ny virusvariant der kan undvige det vaccineinducerede immunrespons. Disse ĂŠndringer vil sandsynligvis
krÊve en rekombination mellem spikegener fra forskellige VOC/VUI, mellem SARS-CoV-2 og en anden human coronavirus, eller mellem SARS-CoV-2 og en dyrecoronavirus.3) En ny virusvariant med mutationer, der nedsÊtter effekten af antiviral terapi eller behandling med monoklonale antistoffer. Endnu er der ikke sÄ mange antivirale midler, der har vÊret i brug i lÊngere tid, og brugen af
monoklonale antistoffer er ikke sÄ udbredt, at flugtmutationer skÞnnes at opstÄ i mange patienter. Som disse behandlingsformer bliver mere brugt, vil presset pÄ virus Þges og risikoen for flugtmutationer vil stige.4) En ny virusvariant med Þget smitsomhed, men nedsat morbiditet og mortalitet. Som et led i tilpasningen af
coronavirus til den menneskelige vĂŠrt, er det muligt at en virusvariant med Ăžget smitsomhed og nedsat morbiditet og
mortalitet kunne opstÄ. Virus ville da ligesom de kendte mindre farlige humane coronavirus sandsynligvis blive endemisk, relativ ufarlig og infektionsbÞlger vil blive prÊget af sÊsonvariationhttps://fm.dk/media/25159/videnspapir-smitte-og-virusevolution.pdf
VxChemical
- E-peen: 411
Det gĂžr han ikke, og det vil han ikke fordi han sikkert godt selv kan hĂžre hvor dumt det er hvis han skal skrive det.
VxChemical
- E-peen: 411
Og du svarer stadig ikke pÄ det. Du linker bare, cherry picking pÄ hÞjeste plan.
Hvorfor er du bedre til at komme med den endelige konklussion en ekspert grupperne, der anbefaler vacciner?
mayday-rewire
VampiricEye
-dut-
StultusX2
knekker
Cancerman- Du skal vĂŠre logget ind som bruger for at kunne svare...