Omskæring af børn

Jeg er nød til at høre jer om det er mig, der er helt galt på den når jeg mener, at omskæring af børn naturligvis skal være totalt forbudt og straffes hårdt?

Jeg er udmærket klar over, at lande som USA, Israel og mange Arabiske lande bliver stik tosset… Men bare fordi de lever i middelalderen behøver vi vel ikke gøre det?

Jeg mener at statsministerens ord var noget i stil med:
“Vi har lovet jøderne, at de altid er velkommen i Danmark og det er de ikke hvis vi forbyder omskæring.”

Ah, men vil du ikke rende mig. Så må de sgu komme videre fra deres middelalderlige ritualer.

Emne

[BamsRusher 357 Indlæg Offline]

Enig – Jeg synes ikke omskæring baseret på et kulturelt / religiøst / traditionelt perspektiv er okay anno 2021. Men jeg tror også det er meget, meget nemt for mig at sige, når det ikke er indgroet i min kulturarv – overhovedet. Jeg tror den bedste måde at ‘udfase’ det på er at ligesom med benzinbilerne. Vi ved at en anden metode er fremtiden – men vi anerkender at det er en vanskelig transition for mange.

Forslag: Ingen nye omskæringer og benzinbiler efter 2030. Hvis du har en i forvejen må du dog stadig gerne ‘bruge’ den herefter.

PS. Jeg synes middelalder-referencen er nedladende. Jeg render også rundt om et grantræ til jul eller drikker som en viking ved festlige lejligheder. Når vi taler om at omskæring skal ulovliggøres må de handle om ‘overgrebet’ på den fødte krop. Vi har alle middelalderlige tradioner med os – på den ene eller anden måde

• Dette svar blev ændret 3 år, 2 måneder siden af Bams.

[NightBreakerModerator 1579 Indlæg Offline]

#0 word, skulle være forbudt.

[DeadlightsRusher 1334 Indlæg Offline]

Det bør forbydes.

[MiNoRusher 770 Indlæg Offline]

Selvom jeg kan se en hel masse fordele i at holde fast i traditioner, kultur og alt muligt der giver folk en fornemmelse af sammenhold i en verden hvor så mange føler sig alene – så er det bare ikke i orden at snitte i tissetøjet på børn. Det burde sgu være indlysende for enhver.

Reformer religionen – det kan de sagtes overleve. Indfør det ved 18 års alderen. Done.

[Canis_lupusRusher 912 Indlæg Offline]

Der står rimlig definitivt i jødernes hellig bog Torahen.

* Hvis ikke barnet er omskåret inden for 8 dage, så er barnet ikke Jøde.

Ergo forbyder du omskæring, så forbyder du også folks ret til religions frihed, og deres ret til at være Jøder.

Der er egentlig ikke så meget at diskutere, da vi har religionsfrihed i Danmark.

• Dette svar blev ændret 3 år, 2 måneder siden af Canis_lupus.

[Canis_lupusRusher 912 Indlæg Offline]

Rettelse , omskæringen af jøder Skal ske på den 8. Dag.

n Gen. 17:12, it says

“And he that is eight days old shall be circumcised among you, every man child in your generations, he that is born in the house, or bought with money of any stranger, which is not of thy seed.”
In Lev. 12:3,

“And in the eighth day the flesh of his foreskin shall be circumcised.”

• Dette svar blev ændret 3 år, 2 måneder siden af Canis_lupus.

[CancermanHead Rusher#0 Trådstarter 3460 Indlæg Offline]

#5 Der står sikkert også rimeligt meget fis i biblen og koranen som man heller ikke kan tillade sig i et moderne samfund.

[Canis_lupusRusher 912 Indlæg Offline]

In Judaism, circumcision is considered a symbol of the covenant between God and the Jewish people. In fact, bris literally means “covenant.” The bris is on the eighth day so that the newborn baby will by necessity live through a complete week which must include a Sabbath. Once the baby has experienced the “holiness” of the Shabbos, he may enter into the covenant of the Jewish people.

[Canis_lupusRusher 912 Indlæg Offline]

Ja for dig er det fis, og vi kan være helt enige langt stykke hen ad vejen cancer.

Men det ændrer ikke på det faktum at det for nogle mennesker, de betragter det som Pagt mellem individet og Gud.
Og denne pagt sker på den 8. Dag. Med andre ord fjerner du den, og tvinger du den til at ikke kunne kalde sig for jøder fordi det jo bare ‘fis’.

Så i forlængelse af det spørgsmål ‘/skal omskæringen forbydes’ så kunne jeg spørge, skal religions friheden begrænses?

• Dette svar blev ændret 3 år, 2 måneder siden af Canis_lupus.
• Dette svar blev ændret 3 år, 2 måneder siden af Canis_lupus.

[DeadlightsRusher 1334 Indlæg Offline]

#5 Jeg kan jo også lave en religion med en bog hvori der står barnet skal have arme og ben amputeret inden den 8. dag, ellers er barnet ikke en Deadlite. Det må jo så også være fint, da min frihed til at påtvinge min religions regler på andre overtrumfer deres frihed til ikke at blive lemlæstet.

[CancermanHead Rusher#0 Trådstarter 3460 Indlæg Offline]

Canis_lupus wrote:

Så i forlængelse af det spørgsmål ‘/skal omskæringen forbydes’ så kunne jeg spørge, skal religions friheden begrænses? Og at det rimeligt?

Folk kan tro på lige hvad de har lyst til. Men loven står over religionen og loven skal ikke være dikteret af hvad der står i en eller anden gammel støvet bog.

Hvad så hvis jeg laver en ny religion hvor der står, at man først er “et eller andet” når man på sin 18 års fødselsdag har kørt 200 km/t ned af E47 – skal færdselsloven så også tilsidesættes?
Eller hvad med en religion for dyr, der siger at hunde først er rene, når de er blevet halekuperet – skal loven så også vige for det?

Ja, det er latterlige eksempler, men pointen er det samme: Hvorfor skal religion komme før lov og almindelig sund fornuft?

Så ja, selvfølgelig skal religionsfriheden begrænses i den forstand, at den ikke skal være et frikort til at bryde loven eller som i dette tilfælde, være årsag til at der ikke laves en lov.

[Canis_lupusRusher 912 Indlæg Offline]

“religion komme før lov og almindelig sund fornuft?”

Men det er ligepræcis det den ikke gør. Religionen i dette tilfælde bliver netop beskyttet af loven, eksempelvis imod folk der gerne vil begrænse den. ‘Almen sund fornuft’ , det kommer vel an på hvem du spørger?
Spørger du en jøde om det giver mening at omskære, vil de nok sige Ja det giver krystal klart mening. Spørger du muslimer om det giver mening at omskære vil de nok sige det samme.
Spørger du kristne om det giver mening, vil de nok på en eller anden plan forsvare tanken om en religiøs skik som er blevet praktiseret i 3000 år.
Spørger du en som ikke er troende vil de nok svare det giver absolut ingen mening.

[maestroRusher 111 Indlæg Offline]

Det her med Anno 2021, det kan man ikke sige. Der er så mange ting galt med Islam, og jeg ved ikke hvor jeg skal starte. Men fex kvindeundertrykkelse hører heller ikke til “Anno 2021”.

[CancermanHead Rusher#0 Trådstarter 3460 Indlæg Offline]

#12 Du svarede ikke rigtig på om mine nye religioner også skal stå over loven?

Religionsfrihed er ikke ensbetydende med, at man må bryde andre love.
Præcis som ytringsfrihed heller ikke er.

[VampiricEyeRusher 3851 Indlæg Offline]

Selvfølgelig skal man ikke skære i børn. Hvis de har lyst, så kan de vælge det til, når de fylder 18.

Nintendo Influencer

På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

[Canis_lupusRusher 912 Indlæg Offline]

“Hvad så hvis jeg laver en ny religion hvor der står, at man først er “et eller andet” når man på sin 18 års fødselsdag har kørt 200 km/t ned af E47 – skal færdselsloven så også tilsidesættes? “

Kontra

En religiøs skik som 1.3 milliarder mennesker (jøder og muslimer) følger, og noget man har praktiseret i 3000 år.

Hmmm, altså det med fokus på ‘almen sundhed’ cancer. 😀 det var dig som sagde det.

[VampiricEyeRusher 3851 Indlæg Offline]

#16 Tja, en skik skal jo starte på et eller andet tidspunkt med en eller anden mængde mennesker. Hvad med tyrefægtning; er det også bare finno, da det jo er en gammel skik?

Nintendo Influencer

På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

[Canis_lupusRusher 912 Indlæg Offline]

Tyrefægtning er noget man har/havde for underholdnings skyld.

Men omskæringen,
det er ikke bare en skik, som sagt i Jødedommen,
Er det en pagt mellem jøder og Gud.

Altså jeg kan ikke se hvordan man skal kunne forbyde omskæringen og stadivæk give jøder friheden til at dyrke deres religion.

Vil i forbyde omskæringen med undtagelser?

[CancermanHead Rusher#0 Trådstarter 3460 Indlæg Offline]

#16 Så fordi folk har været tåbelige i 3000 år så skal de bare blive ved med det?

Skal vi så ikke have gange i noget shaira lovgivning og nogle korstoge igen?

Folk kan gå helt amok over en børnebog der omtaler Sorte Samba og Rolling Stones Brown Sugar – men folk der skærer i børn fordi det står en eller anden gammel bog? Yes, yes. Ingen problemer.

Og ja almen sundhed: Prøv at tænke på hvor mange problemer verden havde været fri for, hvis ikke det var for religioner. 😉

Jeg har absolut ingen problemer med, at folk er religiøse. De må tro på de hvad de vil, så længe de ikke prøver og prakke mig deres tro på og de overholder lovgivningen – og vel at mærke ikke forhindre lovgivning pga nogle gamle, tåbelige traditioner der ingen gang har på jord i det 2100 århundrede.

Hvis jøder osv vil skæres i dilleren, så kan de blive det når de er 18 og myndige – fred være med det – der er så mange andre der bliver skåret i uden grund.

Og inden du tror, at jeg er fuldstændig tabt bag en vogn mht religion, så har jeg gået 10 år i kristen skole, så jeg har en rimelig god ide om hvad der handler om. (og ja, vi lærte også om andet end kristendommen) 🙂

Men nok også lige præcis pga de 10 år, så har jeg også set min andel af rabiate kristne, hvilket ikke ligefrem gør mig vildt imponeret af firkantede regler fra en gammel bog 🙂

[CancermanHead Rusher#0 Trådstarter 3460 Indlæg Offline]

Canis_lupus wrote:

Men omskæringen,
det er ikke bare en skik, som sagt i Jødedommen,
Er det en pagt mellem jøder og Gud.

Det er vi klar over.

Undskyld hvis jeg støder nogen: Men hvad fanden i helvede havde de røget dengang de fandt på det?
Hvorfor I alverden skal din forhud blandes ind i en pagt med Gud?
Så kunne de da ha fundet på noget federe: Et eller andet med et prik i fingere og noget blod der skulle smøres i ansigtet eller sådan noget.

Hvem har helt seriøst tænkt: “Hvordan viser jeg bedst min troskab til Gud…? Jeg har det! Han får sgu min rynkne forhud!”

Ja, sorry. Nogen finder helt sikkert ovenstående blasfemisk, men tænk lige over det – det er sgu lidt underligt. 🙂

[EmilsaRusher 1204 Indlæg Offline]

#9 en pagt er en bindende aftale, den slags plejer man ikke at må indgå før man er myndig… Og der burde man faktisk have en praksis her i landet, at det også gælder aftaler med diverse guder

Andre steder har man tilpasset ellers enormt kulturelt vigtige omskæringsritualer så man nøjes med et lille symbolsk prik med en nål og en enkelt dråbe blod.. når man kan flytte sig i ultrakonservative stammesamfund langt ude på landet i det treidjeste af den treidje verden, så kan jøder i den vestlige verden også.

I funkekasset diser funkestyveren med sin dangenak på olmsk saster, for at fakke a kultes - alt mens han byser sin roï oc knup.

[hunterSEGRusher 251 Indlæg Offline]

Jeg blander mig ellers aldrig i sådanne diskussioner. Personligt synes jeg det er forkert at skære i andre på grund af religiøse årsager.

Er dog kommet til at tænke på følgende. Har ikke undersøgt det endnu.

Hvordan bliver kvinder jøder, hvad skal de have skåret af?

Hvis de kan tilkende sig jødedommen uden at miste kropsdele, hvorfor kan mænd så ikke også. Nu gætter jeg på de ikke bliver skåret i.

"Et rush om dagen. Holder facebook fra døren."

[VampiricEyeRusher 3851 Indlæg Offline]

#18 “Det er en pagt mellem os og himmelnissen, der kræver, at vi skærer i vores børn.”

Du får mig sgu ikke helt solgt på den der.

Nintendo Influencer

På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

[MolkarRusher 115 Indlæg Offline]

Canis_lupus wrote:

Der står rimlig definitivt i jødernes hellig bog Torahen.

* Hvis ikke barnet er omskåret inden for 8 dage, så er barnet ikke Jøde.

Ergo forbyder du omskæring, så forbyder du også folks ret til religions frihed, og deres ret til at være Jøder.

Der er egentlig ikke så meget at diskutere, da vi har religionsfrihed i Danmark.

• Dette svar blev ændret 3 år, 2 måneder siden af Canis_lupus.

Virkelig dårligt argument. Religionsfrihed gælder for én selv og ikke på andres vegne. Omskæring er faktisk det absolut modsatte af religionsfrihed, da barnet bliver tvunget ind i jødetroens ritualer fra fødslen før det overhovedet kan ytre sin mening. Det er sku svært at få forhuden tilbage når man er gammel nok til selv at bestemme.

• Dette svar blev ændret 3 år, 2 måneder siden af Molkar.

[JacquesRusher 554 Indlæg Offline]

Det er latterligt og jeg forstår det heller ikke. Der er ingen medicinsk årsag til at fjerne forhuden og det er sgu synd for barnet, at det påtvinges lemlæstelse. Alle er velkomne i Danmark. Alle. Diversitet er godt! Det er slet ikke det, det handler om, men ritualer, der lemlæster mennesker, burde for pokker holdes langt, langt fra Danmark. Kropslig frihed burde fandme stå over religionsfrihed. Punktum.

Bye with a warmly hugs

[SturmWolfDKRusher 562 Indlæg Offline]

Jeg savner, at det bliver præciseret, at der ikke er tale om omskæring af børn generelt. Socialdemokratiet med støttepartier, samt et overvældende flertal i Folketinget, støtter kun lemlæstelse af drengebørn.

Lemlæstelse af pigebørn er gjort forbudt ved lov i straffeloven allerede.

Ligestillingen har lang vej i dette land. Barnets køn og religiøse hensyn er blevet et sagligt moment der tilsyneladende kan stå alene, når det drejer sig om at tilfører et individ uoprettelig fysisk skade.

Det er skræmmende..

[StiXRusher 245 Indlæg Offline]

#20 Uden at jeg har nogen kilde på det, så har jeg læst et sted at den oprindelige grund til omskæring er af langt mere praktisk karakter.
Eftersom de boede i områder uden let adgang til vand var det et spørgsmål om personlig hygiejne. Dilleren var simpelthen lettere at holde ren uden forhuden til at lave nakkeost. Så den letteste måde at få folk til at gøre noget ved det var at skrive det ind i religionen.

[EmilsaRusher 1204 Indlæg Offline]

#27 – Det er bare spekulation. Der har været massere af vand og floder i levanten dengang traditionen opstod i den specifikke kontekst som jødisk omskring er omsluttet af (omskæring er opstået uafhængigt som rituel praksis flere steder i verden) – der er en grund til at det historiske landskab bliver kaldt “The Fertile Cresent”

I funkekasset diser funkestyveren med sin dangenak på olmsk saster, for at fakke a kultes - alt mens han byser sin roï oc knup.

[Canis_lupusRusher 912 Indlæg Offline]

Altså hvad skulle hele pointe med at forbyde omskæringen være?

Tror folk seriøst at det skulle stoppe jøder og muslimer i at udføre det?

Lad os bare antage at man havde et forbud i Danmark.

1 times tog tur til Sverige og wupti så er drengen omskåret.

Er man så naiv at man tror at jøder, der har dette som en kerne i deres religion vil stoppe med at følge den?

Vi snakker om de samme mennesker, der under 2. Verdens krig, nemt kunne have sagt “nej jeg er ikke jøde” for at undgå koncentrations lejrene, men det gjorde de bestemt ikke.. så tror man for er split sekund at et forbud bare pr automatik vil gøre millioner og jøder og muslimer vil droppe deres religion og ritualer fordi det er bare “fis”.

Sådan et forbud vil ikke opnå andet end at stemple Danmark som et Intollerant land overfor religøse minoriteter, det ville ikke skabe andet end ekstremt dårlig omtale. Og jeg synes faktisk at vi plejede at
Tage æren for præcis det modsatte, at vi er et afslappet og tolerant land.

Men det Kan godt være det er mig der tager fejl.

Nå ja og så er der det videnskabelige aspekt af omskæringen og hygiejne som vi slet ikke har kigget på.

WHO anbefaler flere steder omskæringen i Africa som en del af kampen med AIDS.

• Dette svar blev ændret 3 år, 2 måneder siden af Canis_lupus.

[DeadlightsRusher 1334 Indlæg Offline]

At Sverige er intolerante overfor børn betyder ikke vi i Danmark også behøver at være kendt udadtil som en land, der går ind for at lemlæste hjælpeløse spædbørn. Vi kan ikke bestemme Sveriges regler, men vi kan bestemme vores egne og så håbe nabolandet kan tage ved lære.

Hvis mord blev lovligt i Sverige skal det jo heller ikke automatisk være lovligt at myrde i Danmark blot fordi mordere så har mulighed for at tage til Sverige og myrde løs.

[Forfatter]

Svar