Hvor meget må en familie koste samfundet?

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2023-12-12-en-familie-koster-kommunen-64-millioner-kroner-og-dem-er-der-flere-af

Iflg dette koster en familie 64 millioner kroner fra 2009 til 2023, altså 4,5 millioner kroner per år – ALENE i sociale foranstaltninger fordi det er en kriminel familie.
Århus kommune har 10+ af disse familier. Altså noget i retning af 50 millioner kr om året på 10-12 familier, alene på sociale foranstaltninger.

Er det rimeligt at det skal koste samfundet så mange penge?
Burde man udvise sådanne familier?
Burde de fængsles i stedet (og er det reelt billigere?)
Sende dem til en isoleret lille ø og så kæmpe selv?
Hvad kan man alternativt gøre?

Emne

[Canis_lupusRusher 854 Indlæg Offline]

Bare vent og se, give wilders drengen et par så skal du nok se hvordan hans parti går fra Nr.1 ned til spærre grænsen.

De er fantastiske de partier når de skal snakke muslimer, men problemet er bare alt andet når de ikke snakker muslimer.

Eksempelvis

* Finans politik
* Velfærds politik
* International politik
* Klima politik
* sikkerheds politik i EU og verden (nå nej de vil bare ud af Eu)

Så har de ikke den fjerneste idé på hvordan tingene hænger sammen.

Men hvis jeg må tale lidt direkte, hvad havde du regnet med? At nogle landsbytosser, skulle præsentere at køre et ansvarligt og sammenhængende Finans politik?

Hvis jeg husker rigtigt så Tror vermund faktisk ikke engang på de videnskabeligt dokumenterede klima forandringer.

Videnskabeligt dokumenteret!

• Dette svar blev ændret 8 måneder, 4 uger siden af Canis_lupus.

[MasterSorenRusher 78 Indlæg Offline]

#30 Som trold op af en æske.

Jep men det er nøjagtigt lige så naivt ikke at anerkende at EU ikke har/får massive immigrationsproblemer i fremtiden som det er at fornægte klimaforandringerne.

Eller tænker du bare det er drengestreger når de går amok og tænder ild i gaderne som det er set i Sverige og Frankrig? Og at det er systemet der har fejlet fordi vi ikke har pisset nok penge i fejlslået integration?

Statistikken taler sit helt klare sprog.

[PaybacktimeRusher 1055 Indlæg Offline]

“Nu må Danmark kraaaafteddeme vågne op” lyder som den der lidt for rødmossede, lidt for højrøstede mand der er fuld nede på torvet kl. 10 om formiddagen.

I ain't got time to bleed

[Canis_lupusRusher 854 Indlæg Offline]

RE: #30 Som trold op af en æske.

Du skriver som en tidligere bruger fra Ekstrabladets Nationen 😄

Velkommen til rushers 🙌🏻

• Dette svar blev ændret 8 måneder, 4 uger siden af Canis_lupus.

[MasterSorenRusher 78 Indlæg Offline]

Og du skriver ligesom en jeg kender med skyklapper på. Hans efternavn rimer i øvrigt på Bün.

Skal vi sidde og kalde hinanden navne eller vil du forholde dig til noget at det jeg rent faktisk skrev i #32?

[knekkerRusher 968 Indlæg Offline]

#35: Det vil du aldrig få pro kriminelle immigranter som Canus Lupus til at forholde sig til. Han vil i stedet forsøge at dreje samtalen over til noget irrelevant, hvilket i dette tilfælde er at forsøge at fornærme dig.

• Dette svar blev ændret 8 måneder, 3 uger siden af Kenkari.
• Dette svar blev ændret 8 måneder, 3 uger siden af Kenkari.

[knekkerRusher 968 Indlæg Offline]

-dut- wrote:

#20 jeg tror nærmere at det er mange folk der ikke kan genkende alle de skræmmebilleder der bliver lagt op. Jeg er f.eks. ikke på sociale medier, men jeg har heller aldrig været udsat for trusler eller truende adfærd fra immigranter. Så man kan jo stille spørgsmålstegn ved om det kun eksisterer i koncentreret grad på sociale medier og nyheder, i ghettoer, eller om det rent faktisk er et generelt udbredt problem i samfundet.

Skal problemet stå foran dit dørtrin før du vil indse den kæmpemæssige problem der lure over horrisonten? Du skal ikke kigge længere end over til Sverige og Frankrig for at se hvor slemt det kommer til at stå til hvis vi i danmark ikke værner om vores grænser og velfærdssamfund.

Det er egentlig meget logisk, jeg forstår ikke at folk kan være så blinde på dette kæmpe mæssige problem europe pt er under.

[Canis_lupusRusher 854 Indlæg Offline]

#35 mind mig om at hive denne tråd frem igen næste gang der er valg i Holland 😉

#37 Det er egentlig meget logisk, jeg forstår ikke at folk kan være så blinde på

😃 det var præcis sådan jeg havde det med DF, men som vi har set de sidste 2 valg, der er håb og folk lærer af deres fejl. Det er en meget positiv ting.

[Canis_lupusRusher 854 Indlæg Offline]

Knekker: er Mastersoren en af dine venner, eller er du begyndt at bruge flere aliaser?

[-dut-Rusher 1244 Indlæg Offline]

#37 jeg kunne på samme måde sige at vi også har Norge og Finland i nærheden. Er det lige så godt (eller rettere skidt) argument den anden vej, som det du siger?

Det er jo heller ikke fordi S er særlig velkomne overfor fremmede, generelt, så jeg frygter ikke problemer som Sverige har haft. Vi er hverken naive eller blinde som svenskerne har været i et årti.

Men at påstå at Danmark står på afgrundens rand, det virker helt væk. Overdrivelse fremmer ikke forståelsen i de her ting.

[Canis_lupusRusher 854 Indlæg Offline]

https://amp.dw.com/en/germany-immigrants-made-up-over-18-of-2022-population/a-65383249

Over 18% af Tysklands befolkningstal er indvandrere.

Tyskerne står ikke med de samme problemer som Sverige, og derfor er det latterligt at stå og forsøge at udnytte svenskernes problemer med banderne, som en skræmmekampagne til at få folk til at stemme på den yderste højre.

[DeadlightsRusher 1271 Indlæg Offline]

Naturligvis er det et problem, når vi får mennesker ind i vores samfund som er så stor en byrde. Særligt de dybt konservative islamister er problematiske, da de er villige til at bruge vold for at ændre vores samfund. Eksempelvis nuværende terrorsag – hvad koster det samfundet at skulle have så stort et terrorberedskab klar?

Havde man kunnet smide den pågældende familie ud, havde man nok gjort det. Vi kan forvente et løbende øget flygtningepres i trit med, klimasituationen forværres og yderligere krige kæmpes syd for Europa.

Jeg er dog mere interesseret i praktiske løsninger end hysteriske konspirationsteorier. Måske kunne man lave regler, der gør det nemmere at smide problematiske elementer ud af landet, men nu kender vi ikke de konkrete årsager til hvorfor den nævnte familie ikke kan smides ud eller hvorfor de ikke kan fængsles. Måske er de fødte i Danmark, måske er der kriminelle minreårige osv. Rent gætværk.

[EmilsaRusher 1167 Indlæg Offline]

#42

Jeg er dog mere interesseret i praktiske løsninger end hysteriske konspirationsteorier. Måske kunne man lave regler, der gør det nemmere at smide problematiske elementer ud af landet, men nu kender vi ikke de konkrete årsager til hvorfor den nævnte familie ikke kan smides ud eller hvorfor de ikke kan fængsles. Måske er de fødte i Danmark, måske er der kriminelle minreårige osv. Rent gætværk.

Med 90 anbringelser, så virker det som om det bedste sted at starte er at fyre sagsbehandleren. Det virker også som om at man måske burde have børnene og nok også forældrene i noget udredning, og det skulle de nok have været for lang tid siden.

Der ved jeg man har skudt sig selv i foden tit, både førhen og idag – med flygtninge man har taget ind men ikke udredt, som så har vist sig at have massive traumer og det har kostet knaster fordi man ikke har fået et overblik over hvordan de har det inde i hovedet og derved ikke kunne hjælpe dem i livet. Der er også sagsbehandlere der ikke ser “sindsyge” blandt indvandre helt så hurtigt, fordi de som knekker tænker – det må være deres middelalderlige kultur og ikke en grim kombi af ptsd, adhd og autisme – og så vælger man selvsagt de værktøjer der ikke virker og som bare koster og koster og koster.

I funkekasset diser funkestyveren med sin dangenak på olmsk saster, for at fakke a kultes - alt mens han byser sin roï oc knup.

[knekkerRusher 968 Indlæg Offline]

-dut- wrote:

#37 jeg kunne på samme måde sige at vi også har Norge og Finland i nærheden. Er det lige så godt (eller rettere skidt) argument den anden vej, som det du siger?

Kan du præcisere denne sætning?

-dut- wrote:

Det er jo heller ikke fordi S er særlig velkomne overfor fremmede, generelt, så jeg frygter ikke problemer som Sverige har haft. Vi er hverken naive eller blinde som svenskerne har været i et årti.

Sverige blev kendt rundt i alle ulande, som et land der tog alle immigranter ind som søgte der til. Dette resulterede i alt der vandrede ret mange folk op til sverige.
I 2015 havde vi flygtninge krisen, hvor over 1.2 million immigranter fra middelhavet stormede Europa, Ankela Merkel lukkede dem ind med åbne arme, så vi så dem gå frit i stimer midt ude på motorvejene op til Scandinavien, hvor de viste at her kunne de hygge sig.
Modsat Sverige med deres politiske korrekthed, så var danskerne knap så hellige og ideologiske og mere realistiske, og kunne derfor godt se hvad denne masse immigration ville medføre af problemer. Den gang havde SF og S travlt med at latterliggøre og kalde DF for ikke at være “stue rene” og førte samme politiske korrekthed overfor immigranter som den vi så med sverige.

Men så skete der noget interessant, for DF fik kæmpe stor opbakning fra den danske befolkning omkring 2015, der resulterede i at de havde muglighed for at lede en regering, men samtidig udstillede det også DF svagheder og manglende kompetence til at kunne lede et helt land. DF som Mastersoren er inde på, er mest kendt for enkelte sager som f.eks mere støtte til ældre plejen, mindre tolerance overfor folk der kommer til landet og ikke vil opføre sig ordentlig osv, så DF valgte i stedet at forblive et støtteparti, men med det forbehold at de nu havde stor inflydelse på immigrations politiken, hvor de modsat Sverige fik sat en stopper for den kæmpe ufiltreret immigrering der var ved at finde sted.

At Danmark ikke er smadret ligesom Sverige lige nu, kan vi takke DF i sin tid for og den stor andel af den danske folkning som stemte på dem.

Og det sjove er at mens alle de større partier grinede og hånede DF for deres immigrations politik, ligesom vi ser med Canis Lupus forsøge at gør her i denne debat, så kom det som et kæmpe chock, at de mistede en kæmpe andel stemmer til DF.
Og vupti! Så fik piben pludselig en anden lyd fra S og SF, som nu har implimenteret en lang hårdere kurs mod immigranter, for de vil jo så gerne beholde magten. Og med den røvfuld af et stemmeresultat, har andre partier aldrig siden kaldt DF for ikke værende stue rene.

-dut- wrote:

Men at påstå at Danmark står på afgrundens rand, det virker helt væk. Overdrivelse fremmer ikke forståelsen i de her ting.

Det er rigtig at Danmark ikke står på afgrundens rand…endnu. Men det kan vi altså hurtigt komme til hvis vi ikke passer på. Og det er sådan set det eneste jeg påpejer når jeg taler ærligt om de problemer der kommer ved at lukke immigranter ind helt ufiltreret, for det skaber en masse problemer, som er svære at slippe af med, når de først er ankommet.

Kan se at Kenkari hentyder til at jeg er en eller anden Nazi racist, men han blander racist sammen med en person som bare ikke gider kriminelle immigranter. Immigranter skal være velkommen, så længe de respektere vores kultur og følger loven, det er ret så simpelt.
Det er syret at jeg skal sidde her og forklare almindelige danske folk her i debatten noget så indlysende, som at hvis man kommer til et land, så er man på landets nåde, og hvis man besider nogen sans for normalitet som immigrant, bør man være taknemlig for Danmarks gavmildhed og den villighed der ligger i at tage én ind og lade mig få alle goderne som fri skolegang, hospital, arbejdsløshedspenge osv og vigtigst af alt, TRYGHED!, hvilket alt sammen er noget som generationer af dansker har betalt og arbejdet hårdt for at bygge op over 100 år. Så når en immigrant eller deres børn kommer til landet og begynder at begå kriminalitet eller på anden måde viser at de ikke gider eller respektere Danmark. Så finder jeg det helt naturligt at disse folk skal sparkes ud af landet, og jo hurtigere, des bedre.

Jeg har selv levet i en kuffert i de sidste 15 år og rejst verden rundt og været en immigrant selv. Forskellen imellem dem og jeg, er at jeg har opført mig ordentlig og overholdt lovene i de lande jeg har befundet mig i, tilmed har jeg endda bidraget til landene i form af betaling af skat, modsat immigranter fra u-lande, koster det danske samfund rigtig mange penge. Og det kan et lille land som danmark på lidt over 5,8 millioner mennesker, altså ikke holde til i længden, så derfor skal vi passe bedre på med hvad vi lukker ind.

Og jeg vil afslutte med dette indlæg med en sidste eftertanke.
Polen har haft nul terror angreb, zero, nada. Hvordan kan det lade sig gøre? Ved at køre en nul tolerence politik overfor idioter der kommer til landet ulovligt eller som ikke følger loven.
Danmark bør gøre det samme.

• Dette svar blev ændret 8 måneder, 3 uger siden af knekker.
• Dette svar blev ændret 8 måneder, 3 uger siden af knekker.

[CancermanHead Rusher 3239 Indlæg Offline]

#44 Word.

[RabidSquirrelXRusher 680 Indlæg Offline]

Det er jo vildt at tænke på at verdens største land modtager 4 millioner mindre flygtninge end tyskland gør.

Tager vi afrika fx så er der 14 aktive konflikter lige nu og 5 af de lande er lande danmark sender støtter. FN mener der er omkring 1.5 milliarder i 2023 og regner med omkring 2.5 milliarder om 25 år i afrika det er jo helt sindsygt tal specielt det behov de har for støtte og den støtte de har fået de sidste mange mange årtier. Det kan enhver da se det ikke kan lade sig gøre på nogen bæredygtig måde.. Der skal jo også være microchips nok til missiler/droner og at hele kloden kan have en iphone nextgen. (+ de microchips i vacciner som der bliver snakket så meget om :P)
Og så synes jeg måske Demokratier burde fokusere på at stå lidt bedre sammen hvis demokratier også skal være relevant i fremtiden.

De klimamål der bliver sat osv, det er jo fuldstændigt passe.. de olieproducerende lande har ingen intention om at stoppe produktionen, meste af verden har ingen intentioner om at stoppe forbruget, de fleste vil have de vestlige lande til at punge ud.

Krige må vel også bidrage en del til klimabelastningen.. Krudt/kugler/benzin/materiel/logistik/supplys det eneste + er måske det skære lidt af befolkningstallene og klimasynder hvis det skal være lidt groft.

Og der er jo flere krige der bare venter på at det bliver deres tur.

[KenkariModerator 3093 Indlæg Offline]

#44: Det er stadig en god snert af racisme, hvor ret du end har. Ja, Polen har nul tolerence politik over for muslimske flygtninge, men til gengæld har de så en række interne problemer.

"Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

[Canis_lupusRusher 854 Indlæg Offline]

#46+1

Hov hov hov Rabid! Nu kan du ikke bare sådan vade liiiiige ind i tråden med nogle
reele problemer som vi står overfor, og så set ud fra et større perspektiv, og tale om globale udfordringer
der ikke bare forsvinder når man har sat sit kryds ved ‘Pernille vermund’

[-dut-Rusher 1244 Indlæg Offline]

#44 jeg siger bare, at selv om Sverige har problemer, er det ikke ensbetydende med at Danmark får problemer. Vi har også naboer som ikke har de problemer som Sverige har, så det er cherry-picking for din argumentation. Generelt har vi en helt anden offentlig debat i Danmark, så jeg ser bare ikke hvorfor vi skal gå at frygte at blive som Sverige, når der ingen indikation er til dette.

Din frelse til DF er helt din egen overbevisning, og den er du velkommen til at have. Men lad være med at præsentere det som et faktum. Der er generelt stor enighed om at kriminelle ikke er velkomne, det har DF ikke patent på. Dog er mange andre mere skeptiske over at dette skal gå ud over samtlige at de ikke-kriminelle immigranter.

For at vende tilbage til topic: vi skal ikke blæse en artikel om individuelle familier op til at være et generelt samfundsproblem, eller hvad?

• Dette svar blev ændret 8 måneder, 3 uger siden af -dut-.
• Dette svar blev ændret 8 måneder, 3 uger siden af -dut-.

[KenkariModerator 3093 Indlæg Offline]

-dut- wrote:

vi skal ikke blæse en artikel om individuelle familier op til at være et generelt samfundsproblem, eller hvad?

Hvad definerer du som et generelt samfundsproblem?

Er det at have en ghetto et samfundsproblem? Skal vi droppe begrebet ghetto og bare have problemerne?

"Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

[-dut-Rusher 1244 Indlæg Offline]

#50 er ghettoer lig det generelle samfund? Hvis nej, så er det ikke et generelt samfundsmæssigt problem.

[KenkariModerator 3093 Indlæg Offline]

#51: Du kan ikke helt sætte det op på den måde. Ghetto’er og andre små samfund på kant med resten af Danmark, er netop der hvor bander og grupperinger samles, rekruttererer og udøver deres samfundsforskridne virke.

De samles jo, hvor de kan udøve deres virke, og det vil jeg kalde et samfundsmæssigt problem. Det at grupperinger kan samles i tætte bebyggelser, ser jeg som et samfundsmæssigt problem

"Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

[hqxRusher#0 Trådstarter 361 Indlæg Offline]

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2024-03-08-alarmerende-nye-tal-viser-omfanget-af-kriminelle-familier-i-gellerup

I Gellerupparken bor der ifølge en opgørelse fra Østjyllands Politi i omegnen af 60 familier med vanekriminelle medlemmer, der har 5 eller flere sigtelser om året i en længere periode/årrække.

60 familier med 5 flere sigtelser, OM ÅRET?!?!?

Godt klar over det kun er omkring 5% ca (svært at finde præcist antal boliger) – men at have 5% af alle boliger i et område som er beboet af svært kriminelle er godt nok også voldsomt.

[KenkariModerator 3093 Indlæg Offline]

#53: Gellerup er virkelig også bærmen af samfundet. Jeg har boet på det kollegie der ligger i Gellerupparken, og det stue og 1. sal.

Kollegiet består af 12 blokke, og der var nok indbrud i dem i stuen, hvertfald en gang om ugen

"Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

[DeadlightsRusher 1271 Indlæg Offline]

Andreas Mogensen er på vej ned om lidt. Så skal der nok komme styr på det ude i Gellerup.

[Snowball42Rusher 252 Indlæg Offline]

#53 Det er altså vildt.

Vi er tilbage til at det skulle være nemmere at sende folk ud af landet hvis de ikke overholder gældende love.

Jeg har er selv fortaler for at folk skal hjælpes og integreres hvis de kommer til landet. Jeg vil så også mene at dem der ikke ønsker at blive integreret, laver kriminalitet osv skal sendes ud. Så have en max grænse på hvor mange vi har inde i landet, efterhånden som de bliver integreret skal der åbnes for at der er plads til flere.

Som det er i øjeblikket er der kommet for mange ind, integrationen har i mange tilfælde slået fejl, og det er måske nok ikke populært at sige, men der hvor det er slået fejl og ikke virker, de burde sendes retur til deres hjemland.

Den økonomiske byrde for et samfund der har taget hundredevis af år at opbygge, skal ikke trækkes ned fordi andre skal hjælpes. Når jeg læser hvor mange penge der bliver brugt på fejlslagen integration og sociale ydelser på grupper af mennesker der ikke ønsker at bidrage, så bliver jeg ked af det. For den næste artikel er så om at der mangler lærere, læger, pædagoger, SOSU’er, sygeplejersker osv. De ældre har elendige forhold, spiser crappy mad osv. Og der skal skæres endnu mere over de kommende år.

Og derfor har jeg også holdningen at hvis dem der kommer til landet vil være med til at bidrage at gøre det bedre, så skal de være så velkomne til at være her. Dem der ikke vil bidrage, men hæve sociale ydelser eller på anden vis være til byrde for den danske økonomi, de skal ikke ind, eller hvis de er kommet ind, så skal de ud igen.

[hqxRusher#0 Trådstarter 361 Indlæg Offline]

#56
Tror næsten alle, uanset politisk ståsted er relativt enige i det du skriver.

Som jeg forstår det opstår problemet når folk så ikke opføre sig som de skal.

1. De har fået børn eller har børn med og disse vil få væsentlig dårligere forhold der hvor de bliver sendt hen,
eller har allerede tilknytning til danmark
– Det er et problem jvf. div menneskerettigheder.

2. Landet de skal sendes tilbage til vil ikke modtage dem.

3. Landet de skal sendes tilbage til kan teoretisk se udsætte dem for tortur eller lign.

Umiddelbart som jeg ser det er det de 3 punkter som er problemet i at sende folk retur og der er ikke nogen lette løsninger på det med mindre vi fratræder flere konventioner, hvilket også er problematisk.

Ingen lette løsninger desværre!

[Snowball42Rusher 252 Indlæg Offline]

#57 Jeg er med på at det ikke er en nem løsning, og der har også været en del eksempler på hvor de siger at de vil blive udsat for tortur hvis de bliver sendt hjem, men stadig tager tilbage til landet på ferie. I sådanne eksempler burde det jo kunne give mulighed for at gøre det til returbilletten blev sløjfet.

Problemet er vel oven i købet at mange af disse mennesker har forladt landet, fået menneskesmuglere til at fragte dem til Europa, der kunne argumenteres for at det at de er kommet illegalt ud af deres oprindelsesland hvilket burde gøre at de kunne sendes retur, for de er også kommet illegalt ind i et andet land. De er blevet forsøgt hjulpet, men desværre er det mislykkedes, så de får dem tilbage igen.

[hausnerModerator 799 Indlæg Offline]

Det er bare ikke helt så nemt i virkeligheden.
Ofte er det jo blandt andet x. generation som har danske pas, og unge folk under den kriminele lavalder. Der kan også være andre ting indblandet som krigstraumer eller andre psykiske lidelser som komplicerer det.

[SealDKRusher 228 Indlæg Offline]

Har det på samme måde som #56 – Vil i den grad gerne hjælpe andre, men der er også en grænse ift. hvad vi kan bære ift. vort velfærdssamfund.

– Begræns u-landsstøtten eller stop den til de lande som ikke bruger pengene på at skabe bedre vilkår for deres borgere
– Begræns u-landsstøtten ved at kræve at pengene går til bestemte formål, samt pengestrømmen skal kunne følges/dokumenteres
– Opret et “integrations-indeks” (mangel af bedre ord), visse lande/nationaliteter/kulturer “matcher” bedre ift. integration
– Nærområderne bør/skal hjælpe mere til end som i dag, hvis krig i Danmark vil det ligeledes være naturligt at flygte til Sverige, Norge, Tyskland, England osv.

I bund og grund drejer det sig om for mig at der skabes mening med tingene, denne “man kan bare få” mentalitet og princip har aldrig gavnet nogen, og rent økonomisk trækker det kun i negativ retning.

Så kreative forslag, kreativ politik og tankegang, fremfor “bare” at sige det kan ikke lade sig gøre, eller det er for svært.
Jeg er helt enig i at ting kan være svære (reaktiv politik gør det så også endnu sværere), men det undlader da ikke vores ansvar i at søge løsninger kontinuerligt, samt at forlange vores politikere ligeledes er løsningsorienteret.

[Forfatter]

Svar