- Dette emne har 1,288 svar og 70 stemmer, og blev senest opdateret for 2 Är, 1 mÄned siden af Nickell.
-
Emne
-
Cancerman
- E-peen: 4,082
Det er nÊsten synd, at Politik/Samfund forummet, skal stÄ helt tomt, sÄ nu Äbner jeg ballet og pandoras Êske.
Hvad synes i sĂ„ om det der Corona? Det er godt nok noget lort hva? đ
Jeg mĂ„tte aflyse mit bryllup og min 40 Ă„rs fĂždselsdag – brylluppet er i kalenderne til 31/7-2021, sĂ„ nu mĂ„ det
lort her godt snart tage og drive over.
Cancerman-
Svar
-
knekker
- E-peen: 1,092
Japan med 130 millioner indbygger i en meget tÊtbefolket Þ, gjorde Ivermectin lovligt sÄ det ikke lÊngere krÊves recept fra lÊgerne for at fÄ fat i det. 12 dage efter denne lovÊndring, knÊkkede Japan smitte kurven ifÞlge data fra John Hopkins Universitet. https://www.youtube.com/watch?v=E1GF0H9V_1g&ab_channel=Dr.JohnCampbell
Han kommer ogsÄ ind pÄ at mutering kan vÊre Ärsag til faldet af covid, men jeg tÊnker at udover Ivermectin har haft stort effekt, kan jeg ikke udelukke at det mÄske er en kombination af begge.Kenkari
- E-peen: 3,971
#690: Husk nu din kildekritik..:)
Deadlights
- E-peen: 1,607
#690 Hvad siger forskerne og sundhedsmyndighederne er forklaringen? Er de kommet til samme konkulsion? Hvad er Japans begrundelse for ikke at anbefale ivermectin som behandling?
VampiricEye
- E-peen: 4,195
Hmm, nu er mundbleen pĂ„ vej tilbage. Ăv.
StultusX2
- E-peen: 2,043
GENIALT! Alle U-vaccinerede skal da bare gĂ„ med gult armbĂ„nd i det offentlige. Eller mĂ„ske bare “noget” man kan sy pĂ„ tĂžjet!?
Drixx
- E-peen: 384
#694 gi’ dem en pest klokke
mayday-rewire
- E-peen: 186
Smitten er ude af kontrol og i gĂ„r blev min 4-Ă„rige konstateret smittet, selvom vi har praktiseret 1Âœ Ă„rs social distancering,udover arbejde, bĂžrnehave og skolen.
FÞrst og fremmest hÄber jeg din datter, og ikke mindst at i, kommer godt igennem forkÞl- jeg mener forlÞbet. Hvem blev hun smittet af?
Heldigvis er statistikken pÄ jeres side, og din datter er nu beskyttet mod delta varianten, indtil de vaccinerede og smittede har presset virusset til enten at mutere til noget mildere, eller vÊrre, hvilket den her hÄblÞse vaccinestrategi vil bidrage til.
Tak for din deltagelse i den mÄske dummeste leg tagfat man overhovedet kan lege, og sÄ endda med evolutionen som deltager.
https://nextstrain.org/ncov/gisaid/global?c=mutational_fitness
A harmful, or deleterious, mutation decreases the fitness of the organism. Many, but not all mutations in essential genes are harmful (if a mutation does not change the amino acid sequence in an essential protein, it is harmless in most cases).
A beneficial, or advantageous mutation increases the fitness of the organism. Examples are mutations that lead to antibiotic resistance in bacteria (which are beneficial for bacteria but usually not for humans).
A neutral mutation has no harmful or beneficial effect on the organism. Such mutations occur at a steady rate, forming the basis for the molecular clock. In the neutral theory of molecular evolution, neutral mutations provide genetic drift as the basis for most variation at the molecular level. In animals or plants, most mutations are neutral, given that the vast majority of their genomes is either non-coding or consists of repetitive sequences that have no obvious function (“junk DNA”).
Zero = Lethal (Harmfull)
Less than one = Deleterious
One = Neutral
More than one = Advantageous- E-peen: 3,971
mayday: Jeg er nÞdt til at spÞrge, og jeg vil gerne bede om et ja/nej spÞrgsmÄl.
Vil du hellere have at alle i danmark bliver smittet med corona frem for at blive vaccineret?
- E-peen: 2,043
mayday: Jeg er nÞdt til at spÞrge, og jeg vil gerne bede om et ja/nej spÞrgsmÄl.
Vil du hellere have at alle i danmark bliver smittet med corona frem for at blive vaccineret?
Ăh ja da! Rent strategisk er det eddermame ikke smart hvis menneskehedens overlevelse skal vĂŠre vaccinebaseret!
YAY! Patent pÄ overlevelse, det kan da kun gÄ godt.
#694 gi’ dem en pest klokke
Det var spedalske…
- Dette svar blev Êndret 4 Är, 1 mÄned siden af StultusX2.
- E-peen: 384
#698 undskyld forhelvede…
VxChemical
- E-peen: 415
TĂŠnker bare de mĂ„ vĂŠre bagerst i kĂžen til behandling nĂ„r de er syge med Corona, nĂ„r de nu ikke troede vaccinen virkede? Det ved jeg godt man ikke kan, men…..
- E-peen: 186
Vil du hellere have at alle i danmark bliver smittet med corona frem for at blive vaccineret?
Det er ikke et ja / nej spÞrgsmÄl.
Gradvis/kontrolleret smitte samt vaccination af udsatte, er klart at foretrÊkke. Da vi med denne model ville have et udgangspunkt med lav immunrespons og dÞdelighed i samfundet, det samme ville gÞre sig gÊldende for virussets selektiontryk. Immunresponset vil kun stige efter infektion, men denne effekt aftager ogsÄ over tid. Vi vil derfor have et samfund hvor den oprindelige virus givetvis kan smitte, og man kan blive syg, men vi lÊre at behandle den frem for at presse den til at udvikle sig til noget ukendt.
Med den nuvÊrende vaccinestrategi er vi allerede bagud 0-1, da selektionstrykket vil vÊre hÞjt fra start. Det tvinger virusset til at mutere. Desuden vil en variant der har udviklet sig til at omgÄ de nuvÊrende vacciner, stadig kunne trÊnge ind via vores grÊnser og via dyr.
Hvad hjĂŠlper det at udvise “samfundssind” og “empati” hvis prisen vi betaler er en mutation der slĂ„r bĂžrn og udsatte ihjel? Vi aner ikke hvilken vej vi gĂ„r ned af.
- E-peen: 186
TĂŠnker bare de mĂ„ vĂŠre bagerst i kĂžen til behandling nĂ„r de er syge med Corona, nĂ„r de nu ikke troede vaccinen virkede? Det ved jeg godt man ikke kan, menâŠ..
Jamen vaccinerne virker.
Problemet er bare at de hĂŠver immunresponset, og tillader asymptomatisk spredning.
Virus der spredes asymptomatisk og i samfund med hÞj immunrespons, vil blot hÊve selektionstrykket, og som en bonus vil det mutere til noget der kan vÊre mildere, eller vÊrre, og som vi sÄ skal have nye vacciner til.VxChemical
- E-peen: 415
Du mangler noget i det der mester.
Tror jeg…. Det skal du lige tilfĂžje. đ
“Jeg tror at Problemet er at de hĂŠver immunresponset, og tillader asymptomatisk spredning.
Virus der spredes asymptomatisk og i samfund med hĂžj immunrespons, vil blot hĂŠve selektionstrykket, og som en bonus vil det mutere til noget der kan vĂŠre mildere, eller vĂŠrre, og som vi sĂ„ skal have nye vacciner til.”Done
Det var sÄ lidt
- E-peen: 186
Du mangler noget i det der mester.
Tror jeg…. Det skal du lige tilfĂžje. đ
“Jeg tror at Problemet er at de hĂŠver immunresponset, og tillader asymptomatisk spredning.
Virus der spredes asymptomatisk og i samfund med hĂžj immunrespons, vil blot hĂŠve selektionstrykket, og som en bonus vil det mutere til noget der kan vĂŠre mildere, eller vĂŠrre, og som vi sĂ„ skal have nye vacciner til.”Done
Det var sÄ lidt
Ja, jeg tror pÄ evolutionteorien.
Hvad mener du taler imod den?
VxChemical
- E-peen: 415
Vi ved ikke med sikkerhed at det kommer til at gÄ som du skriver gÞr vi?
Du mĂ„ gerne svare med ja eller nej đ Mere behĂžves ikke.
- E-peen: 186
Vi ved ikke med sikkerhed at det kommer til at gÄ som du skriver gÞr vi?
Det er sket, sker allerede, og vil fortsĂŠtte med at accelerere:
https://nextstrain.org/ncov/gisaid/global?c=mutational_fitness
Som jeg har skrevet adskillige gange sÄ gambler vi, da vi helt logisk ikke kender alvorligheden af en ukendt variant.
VxChemical
- E-peen: 415
hvem har giver dig konklussionen pÄ den side, eller kompentencen til selv at analysere den?
Jeg er ikke bleg for at sige at den ikke siger mig noget, det er en masse tekst og farver jeg ikke hara uddanelsen eller kompetencer til at analysere uden nogle ledetrÄde.-
Hvofor er du bedre til at finde den rigtige Corona strategi fremfor gĂŠngse eksperter?
Tager du hensyn til Þkonomiske og sociale konsekvenser nÄr du mener vi bÞr lukke samfundet fremfor at vaccinere?
- Dette svar blev Êndret 4 Är, 1 mÄned siden af VxChemical.
- E-peen: 1,092
#707 Du taler som om eksperterne aldrig kan tage fejl. De samme “eksperter” du omtaler, i sverige f.eks rĂ„dede landet til holde alt Ă„bent at tage virusen pĂ„ fuld knald, hvilket resulterede i mange tusinde dĂžde.
VxChemical
- E-peen: 415
Sjovt nok det som dig og Mayday synes er en skide god ide. Eller skal vi kÞre nedlukning pÄ nedlukning til Þkonomien er en ruin?
You cant have your cake and eat it too.
Man kan ikke blĂŠse og have mel i munden, hvis vi skal have den danske.
- E-peen: 1,092
#709 Det er anden gang i dag at du elegant undgÄr at forholde dig til det der faktisk bliver sagt og i stedet snakker uden om.
SÄ nu prÞver vi lige igen: Du siger vi skal lytte til eksperne, altsÄ de selvsamme eksperter der rÄdgav Sverige I at holde alt Äbent, hvilket resultede i tusindvis af dÞde mennesker.
Det viser blot at man ikke blindt skal lytte til alt hvad “eksperne” siger, og man ogsĂ„ har lov til at bruge hjernen selv.- E-peen: 4,082
#706 Jeg kan sagtens forstÄ din bekymring om selektionstryk og nye mutationer, men hvor mange nye problematiske mutationer er der reelt opstÄet som fÞlge af vaccinationsprogrammet?
Det er jo ikke fordi, at vi vader rundt i problematiske mutationer af Kopper, Polio, MĂŠslinger osv. I hvert fald ikke hvad jeg ved af?
- E-peen: 4,082
FÞrst og fremmest hÄber jeg din datter, og ikke mindst at i, kommer godt igennem forkÞl- jeg mener forlÞbet. Hvem blev hun smittet af?
En sidebemĂŠrkning:
Gud forbyde, at nogen i Nikells familie bliver alvorligt syge, fordi sĂ„ fremstĂ„r du altsĂ„ mere end almindeligt usympatisk – noget som du ellers absolut ikke gĂžr, sĂ„ jeg tĂŠnker ikke det er din intention. đVxChemical
- E-peen: 415
The pot calling the kettle black.
Tror kun der var en der synes sveriges tiltag var en god ide og han hedder Tegnel, og han har undskyldt for at tage fejl.
Du og hr. Mayday har nogle gode deflector shields, hvis bare Star Destroyers havde haft dem ville Emperiet aldrig vĂŠre faldet.
- E-peen: 4,082
#710 Jeg tror de fleste af os, er enige om at man ikke skal lytte blindt til eksperterne – det har vi ogsĂ„ flere eksempler pĂ„ herhjemme. đ
Men man kommer nok ikke uden om, at stĂžrstedelen af eksperterne er enige om vaccinationsprogrammet.
- E-peen: 186
hvem har giver dig konklussionen pÄ den side, eller kompentencen til selv at analysere den?
Jeg er ikke bleg for at sige at den ikke siger mig noget, det er en masse tekst og farver jeg ikke hara uddanelsen eller kompetencer til at analysere uden nogle ledetrÄde.-
Det er jo tydeligt at du ikke vil lÊse, for jeg har jo allerede givet forklaringer og kildehenvisninger her i denne trÄd, endda i dag. LÊs op pÄ Mutational Fitness og hvad de forskellige vÊrdier reprÊsentere.
Hvis det er nextstrain.org du Þnsker mere viden om, sÄ gÄr du bare i gang:
https://docs.nextstrain.org/en/latest/learn/about.htmlAt vacciner kan fremprovokere mutationer var ogsÄ velkendt fÞr Covid-19:
Vaccines Are Pushing Pathogens to Evolve“Just as antibiotics breed resistance in bacteria, vaccines can incite changes that enable diseases to escape their control. Researchers are working to head off the evolution of new threats”
Hvofor er du bedre til at finde den rigtige Corona strategi fremfor gĂŠngse eksperter?
Hver gang nogle taler imod den gÊngse opfattelse sÄ ignoreres de, udskammes de, eller sÊttes i bÄs med tossede grupper.
Man kan ogsÄ tage fat i dem og fÄ dem pÄ andre tanker.Modtageren af Nobels Fredspris 2008 i Fysik/Kemi, Luc Montagnier, fremfÞrer samme argumenter som mig.
Et andet eksempel kan vĂŠre Geert Vanden Bossche:
“Mass infection prevention and mass vaccination with leaky Covid-19 vaccines in the midst of the pandemic can only breed highly infectious variants.”
The insidious face of a pandemic of variants
OvenstÄende personer har jeg fÞrst lÊrt at kende efter at have lÊst ekspertgruppens rapport, som fÞrste gang vÊkkede min interesse for denne problemstilling, men jeg har aldrig hÞrt disse synspunkter fremfÞrt i f.eks. den offentlige debat, selvom det nÊvnes som en muligt scenarie i ekspertgruppens rapport. Det i sig selv er underligt.
Tager du hensyn til Þkonomiske og sociale konsekvenser nÄr du mener vi bÞr lukke samfundet fremfor at vaccinere?
Jeg taler ikke for at lukke samfundet. Hvor mener du jeg har skrevet det?
Paybacktime
- E-peen: 1,700
#715 Hver gang du refererer til ekspertgruppen husker du ogsĂ„ lige at nĂŠvne, at de anbefaler at alle, der kan fĂ„ vaccinerne, fĂ„r dem, og at de kalder vaccinerne “det mest effektive tiltag over for coronavirus”. Det er faktisk fĂžrste punkt under ekspertgruppens anbefalinger.
- E-peen: 186
Det er jo ikke fordi, at vi vader rundt i problematiske mutationer af Kopper, Polio, MĂŠslinger osv. I hvert fald ikke hvad jeg ved af?
Glimrende spÞrgsmÄl!
Jeg er ikke vaccinemodstander. Jeg mener bare man skal bruge dem rigtigt. Massevaccinering under epidemier er problemet, specielt kombineret med dÄrlige vacciner der tillader asymptomatisk smitte.
Ekspertgruppen formulerede det egentligt bedst:
“SĂ„ lĂŠnge der er omfattende coronavirusepidemier i omrĂ„der, hvor der samtidig
vaccineres, og hvor mange derfor har nogen immunitet mod virus pga. tidligere
infektion og/eller vaccination, Ăžges risikoen for, at virus inkorporerer bekymrende
ĂŠndringer.”Helt kogt ned, hĂžjt smittetryk skaber hĂžj immunrespons i samfundet, hĂžj immunrespons Ăžger selektionstrykket. Selektionstrykket Ăžger risikoen for nye mutationer.
Hvis vi ser pÄ de forskellige vira:
Kopper, stĂžrrelse 200-400 nm, smittede kun mennesker og kun ved tĂŠt kontakt over lĂŠngere tid, udryddet.
Polio, 25-30 nm, smitter kun mennesker ved direkte kontakt til f.eks fĂŠces og spyt, fortsat aktiv.
MÊslinger, 100-300 nm, smitter kun mennesker, er luftbÄren, fortsat aktiv.
Covid-19, 60-140 nm, smitter mennesker og pattedyr, er luftbÄren, fortsat aktiv.SÄ vi har altsÄ kun fÄet udryddet den virus der pÄ papiret et nemmest at undgÄ, ved vaccination. Desuden er mÊslinger pÄ vej tilbage.
Although a safe, highly effective measles vaccine has been globally recommended since 1974, worldwide measles deaths surged 50% from 2016 to 2019, reaching an estimated 207,500 deaths in 2019 alone. In the same year, cases rose to 869,770: the highest case total in 23 years and a rise of 556% from 2016 numbers. These numbers only represent reported confirmed casesâthe World Health Organization (WHO) estimates that in 2019, there were likely 9.8 million total measles cases worldwide. These figures indicate that vaccination rates are not keeping up with the virusâ ability to spread rapidly.
Der er desuden ogsÄ forskel pÄ vaccinerne. Der er de klassiske vacciner med levende vira, sÄ er der med dÞde vira, samt mRNA teknologien som er ganske ny.
Nogen af de velkendte vacciner gav lang, nÊrmest livslang beskyttelse. Covid-19 vaccinerne giver dig under 8 mÄneder i de bedste eksempler, og sÄ kan du samtidig sprede virussen ved smitte. Det Þger altsÄ virussets risiko for mutation.
En sidebemĂŠrkning:
Gud forbyde, at nogen i Nikells familie bliver alvorligt syge, fordi sĂ„ fremstĂ„r du altsĂ„ mere end almindeligt usympatisk â noget som du ellers absolut ikke gĂžr, sĂ„ jeg tĂŠnker ikke det er din intention.Det var skrevet med et glimt i Ăžjet, jeg er sikker pĂ„ de kommer godt igennem det. HĂ„ber han vender tilbage med en status.
NÄr det sÄ er sagt, sÄ blev jeg ogsÄ en smule provokeret af hans idé om at blot fordi man er uvaccineret, sÄ er man som udgangspunkt skyld i smitte. Jeg er uvaccineret og har ikke vÊret syg i flere Är, jeg mÞder ikke ind snottet eller nyser andre op i ansigtet, og jeg lader mig teste ved stÞrre begivenheder.
Sandsynligheden for at det er en vaccineret forÊldre, der asymtomatisk har smittet sine bÞrn er altsÄ stÞrre end at det skulle vÊre en af de 5-10% der har valgt ikke at lade sig vaccinere.
Lige nu er 820 uvaccinerede-, sammenlignet med 2318 vaccinerede- personer smittet, til det tal mÄ forventes et stort skyggetal, da vaccinerede som sagt kan smitte videre asymptomatisk, og i langt mindre grad har et incitament til at lade sig teste. Hvis en uvaccineret person oplever symptomer, vil denne givetvis lade sig teste, for hvorfor skulle man ikke tage et Coronapas med?
- E-peen: 186
Hver gang du refererer til ekspertgruppen husker du ogsĂ„ lige at nĂŠvne, at de anbefaler at alle, der kan fĂ„ vaccinerne, fĂ„r dem, og at de kalder vaccinerne âdet mest effektive tiltag over for coronavirusâ. Det er faktisk fĂžrste punkt under ekspertgruppens anbefalinger.
Man kan sagtens vĂŠre enig med ekspertgruppen i at naturlig selektion eksisterer, og uenig i at vi skal gamble med den.
Hvad er dit succeskriterie for massevaccination hvis jeg mÄ spÞrge?
Paybacktime
- E-peen: 1,700
#718 Ja man kan sagtens vÊre uenig med dem og dermed ogsÄ langt de fleste af verdens tilsvarende grupper og sundhedsvÊsener, som alle har vaccination af sÄ store dele af deres befolkninger som muligt som strategi. Man skal bare ikke regne med at ens holdning som lÊgmand, der har lÊst lidt pÄ Wikipedia, har sÊrligt meget tyngde.
knekker
Kenkari
StultusX2
Drixx
mayday-rewire- Du skal vĂŠre logget ind som bruger for at kunne svare...