Coronavirustråden version 2

Det er næsten synd, at Politik/Samfund forummet, skal stå helt tomt, så nu åbner jeg ballet og pandoras æske.

Hvad synes i så om det der Corona? Det er godt nok noget lort hva? 😛

Jeg måtte aflyse mit bryllup og min 40 års fødselsdag – brylluppet er i kalenderne til 31/7-2021, så nu må det
lort her godt snart tage og drive over.

Emne

[knekkerRusher 1073 Indlæg Offline]

Japan med 130 millioner indbygger i en meget tætbefolket ø, gjorde Ivermectin lovligt så det ikke længere kræves recept fra lægerne for at få fat i det. 12 dage efter denne lovændring, knækkede Japan smitte kurven ifølge data fra John Hopkins Universitet. https://www.youtube.com/watch?v=E1GF0H9V_1g&ab_channel=Dr.JohnCampbell
Han kommer også ind på at mutering kan være årsag til faldet af covid, men jeg tænker at udover Ivermectin har haft stort effekt, kan jeg ikke udelukke at det måske er en kombination af begge.

[KenkariModerator 3264 Indlæg Offline]

#690: Husk nu din kildekritik..:)

"Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

[DeadlightsRusher 1321 Indlæg Offline]

#690 Hvad siger forskerne og sundhedsmyndighederne er forklaringen? Er de kommet til samme konkulsion? Hvad er Japans begrundelse for ikke at anbefale ivermectin som behandling?

[VampiricEyeRusher 3842 Indlæg Offline]

Hmm, nu er mundbleen på vej tilbage. Øv.

Nintendo Influencer

På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

[StultusX2Rusher 2024 Indlæg Offline]

https://nyheder.tv2.dk/2021-11-24-uvaccinerede-kvinder-foeler-sig-udstillet-kritiserer-armbaand-i-lalandia

GENIALT! Alle U-vaccinerede skal da bare gå med gult armbånd i det offentlige. Eller måske bare “noget” man kan sy på tøjet!?

My TIE! My nimble coffin! Og det ér KUNS med Collector's CD-ROM 1995!
En snarligt uddøende single Player med Logitech Wingman Extreme Digital 3D - der “skal tage sine piller og sætte sig ned bag i bussen”...

[DrixxRusher 385 Indlæg Offline]

#694 gi’ dem en pest klokke

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

Nickell wrote:

Smitten er ude af kontrol og i går blev min 4-årige konstateret smittet, selvom vi har praktiseret 1½ års social distancering,udover arbejde, børnehave og skolen.

Først og fremmest håber jeg din datter, og ikke mindst at i, kommer godt igennem forkøl- jeg mener forløbet. Hvem blev hun smittet af?

Heldigvis er statistikken på jeres side, og din datter er nu beskyttet mod delta varianten, indtil de vaccinerede og smittede har presset virusset til enten at mutere til noget mildere, eller værre, hvilket den her håbløse vaccinestrategi vil bidrage til.

Tak for din deltagelse i den måske dummeste leg tagfat man overhovedet kan lege, og så endda med evolutionen som deltager.

https://nextstrain.org/ncov/gisaid/global?c=mutational_fitness

A harmful, or deleterious, mutation decreases the fitness of the organism. Many, but not all mutations in essential genes are harmful (if a mutation does not change the amino acid sequence in an essential protein, it is harmless in most cases).

A beneficial, or advantageous mutation increases the fitness of the organism. Examples are mutations that lead to antibiotic resistance in bacteria (which are beneficial for bacteria but usually not for humans).

A neutral mutation has no harmful or beneficial effect on the organism. Such mutations occur at a steady rate, forming the basis for the molecular clock. In the neutral theory of molecular evolution, neutral mutations provide genetic drift as the basis for most variation at the molecular level. In animals or plants, most mutations are neutral, given that the vast majority of their genomes is either non-coding or consists of repetitive sequences that have no obvious function (“junk DNA”).

Zero = Lethal (Harmfull)
Less than one = Deleterious
One = Neutral
More than one = Advantageous

Kilde:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mutation

[KenkariModerator 3264 Indlæg Offline]

mayday: Jeg er nødt til at spørge, og jeg vil gerne bede om et ja/nej spørgsmål.

Vil du hellere have at alle i danmark bliver smittet med corona frem for at blive vaccineret?

"Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

[StultusX2Rusher 2024 Indlæg Offline]

Kenkari wrote:

mayday: Jeg er nødt til at spørge, og jeg vil gerne bede om et ja/nej spørgsmål.

Vil du hellere have at alle i danmark bliver smittet med corona frem for at blive vaccineret?

Øh ja da! Rent strategisk er det eddermame ikke smart hvis menneskehedens overlevelse skal være vaccinebaseret!

YAY! Patent på overlevelse, det kan da kun gå godt.

Drixx wrote:

#694 gi’ dem en pest klokke

Det var spedalske…

My TIE! My nimble coffin! Og det ér KUNS med Collector's CD-ROM 1995!
En snarligt uddøende single Player med Logitech Wingman Extreme Digital 3D - der “skal tage sine piller og sætte sig ned bag i bussen”...

• Dette svar blev ændret 3 år siden af StultusX2.

[DrixxRusher 385 Indlæg Offline]

#698 undskyld forhelvede…

[VxChemicalRusher 399 Indlæg Offline]

Tænker bare de må være bagerst i køen til behandling når de er syge med Corona, når de nu ikke troede vaccinen virkede? Det ved jeg godt man ikke kan, men…..

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

Kenkari wrote:

Vil du hellere have at alle i danmark bliver smittet med corona frem for at blive vaccineret?

Det er ikke et ja / nej spørgsmål.

Gradvis/kontrolleret smitte samt vaccination af udsatte, er klart at foretrække. Da vi med denne model ville have et udgangspunkt med lav immunrespons og dødelighed i samfundet, det samme ville gøre sig gældende for virussets selektiontryk. Immunresponset vil kun stige efter infektion, men denne effekt aftager også over tid. Vi vil derfor have et samfund hvor den oprindelige virus givetvis kan smitte, og man kan blive syg, men vi lære at behandle den frem for at presse den til at udvikle sig til noget ukendt.

Med den nuværende vaccinestrategi er vi allerede bagud 0-1, da selektionstrykket vil være højt fra start. Det tvinger virusset til at mutere. Desuden vil en variant der har udviklet sig til at omgå de nuværende vacciner, stadig kunne trænge ind via vores grænser og via dyr.

Hvad hjælper det at udvise “samfundssind” og “empati” hvis prisen vi betaler er en mutation der slår børn og udsatte ihjel? Vi aner ikke hvilken vej vi går ned af.

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

VxChemical wrote:

Tænker bare de må være bagerst i køen til behandling når de er syge med Corona, når de nu ikke troede vaccinen virkede? Det ved jeg godt man ikke kan, men…..

Jamen vaccinerne virker.

Problemet er bare at de hæver immunresponset, og tillader asymptomatisk spredning.
Virus der spredes asymptomatisk og i samfund med høj immunrespons, vil blot hæve selektionstrykket, og som en bonus vil det mutere til noget der kan være mildere, eller værre, og som vi så skal have nye vacciner til.

[VxChemicalRusher 399 Indlæg Offline]

#702

Du mangler noget i det der mester.

Tror jeg…. Det skal du lige tilføje. 🙂

“Jeg tror at Problemet er at de hæver immunresponset, og tillader asymptomatisk spredning.
Virus der spredes asymptomatisk og i samfund med høj immunrespons, vil blot hæve selektionstrykket, og som en bonus vil det mutere til noget der kan være mildere, eller værre, og som vi så skal have nye vacciner til.”

Done

Det var så lidt

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

VxChemical wrote:

#702

Du mangler noget i det der mester.

Tror jeg…. Det skal du lige tilføje. 🙂

“Jeg tror at Problemet er at de hæver immunresponset, og tillader asymptomatisk spredning.

Virus der spredes asymptomatisk og i samfund med høj immunrespons, vil blot hæve selektionstrykket, og som en bonus vil det mutere til noget der kan være mildere, eller værre, og som vi så skal have nye vacciner til.”

Done

Det var så lidt

Ja, jeg tror på evolutionteorien.

Hvad mener du taler imod den?

[VxChemicalRusher 399 Indlæg Offline]

#704

Vi ved ikke med sikkerhed at det kommer til at gå som du skriver gør vi?

Du må gerne svare med ja eller nej 🙂 Mere behøves ikke.

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

VxChemical wrote:

Vi ved ikke med sikkerhed at det kommer til at gå som du skriver gør vi?

Det er sket, sker allerede, og vil fortsætte med at accelerere:

https://nextstrain.org/ncov/gisaid/global?c=mutational_fitness

Som jeg har skrevet adskillige gange så gambler vi, da vi helt logisk ikke kender alvorligheden af en ukendt variant.

[VxChemicalRusher 399 Indlæg Offline]

#706

hvem har giver dig konklussionen på den side, eller kompentencen til selv at analysere den?

Jeg er ikke bleg for at sige at den ikke siger mig noget, det er en masse tekst og farver jeg ikke hara uddanelsen eller kompetencer til at analysere uden nogle ledetråde.-

Hvofor er du bedre til at finde den rigtige Corona strategi fremfor gængse eksperter?

Tager du hensyn til økonomiske og sociale konsekvenser når du mener vi bør lukke samfundet fremfor at vaccinere?

• Dette svar blev ændret 3 år siden af VxChemical.

[knekkerRusher 1073 Indlæg Offline]

#707 Du taler som om eksperterne aldrig kan tage fejl. De samme “eksperter” du omtaler, i sverige f.eks rådede landet til holde alt åbent at tage virusen på fuld knald, hvilket resulterede i mange tusinde døde.

[VxChemicalRusher 399 Indlæg Offline]

#708

Sjovt nok det som dig og Mayday synes er en skide god ide. Eller skal vi køre nedlukning på nedlukning til økonomien er en ruin?

You cant have your cake and eat it too.

Man kan ikke blæse og have mel i munden, hvis vi skal have den danske.

[knekkerRusher 1073 Indlæg Offline]

#709 Det er anden gang i dag at du elegant undgår at forholde dig til det der faktisk bliver sagt og i stedet snakker uden om.
Så nu prøver vi lige igen: Du siger vi skal lytte til eksperne, altså de selvsamme eksperter der rådgav Sverige I at holde alt åbent, hvilket resultede i tusindvis af døde mennesker.
Det viser blot at man ikke blindt skal lytte til alt hvad “eksperne” siger, og man også har lov til at bruge hjernen selv.

[CancermanHead Rusher#0 Trådstarter 3431 Indlæg Offline]

#706 Jeg kan sagtens forstå din bekymring om selektionstryk og nye mutationer, men hvor mange nye problematiske mutationer er der reelt opstået som følge af vaccinationsprogrammet?

Det er jo ikke fordi, at vi vader rundt i problematiske mutationer af Kopper, Polio, Mæslinger osv. I hvert fald ikke hvad jeg ved af?

[CancermanHead Rusher#0 Trådstarter 3431 Indlæg Offline]

mayday-rewire wrote:

Først og fremmest håber jeg din datter, og ikke mindst at i, kommer godt igennem forkøl- jeg mener forløbet. Hvem blev hun smittet af?

En sidebemærkning:
Gud forbyde, at nogen i Nikells familie bliver alvorligt syge, fordi så fremstår du altså mere end almindeligt usympatisk – noget som du ellers absolut ikke gør, så jeg tænker ikke det er din intention. 🙂

[VxChemicalRusher 399 Indlæg Offline]

#710

The pot calling the kettle black.

Tror kun der var en der synes sveriges tiltag var en god ide og han hedder Tegnel, og han har undskyldt for at tage fejl.

Du og hr. Mayday har nogle gode deflector shields, hvis bare Star Destroyers havde haft dem ville Emperiet aldrig være faldet.

[CancermanHead Rusher#0 Trådstarter 3431 Indlæg Offline]

#710 Jeg tror de fleste af os, er enige om at man ikke skal lytte blindt til eksperterne – det har vi også flere eksempler på herhjemme. 🙁

Men man kommer nok ikke uden om, at størstedelen af eksperterne er enige om vaccinationsprogrammet.

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

VxChemical wrote:

hvem har giver dig konklussionen på den side, eller kompentencen til selv at analysere den?

Jeg er ikke bleg for at sige at den ikke siger mig noget, det er en masse tekst og farver jeg ikke hara uddanelsen eller kompetencer til at analysere uden nogle ledetråde.-

Det er jo tydeligt at du ikke vil læse, for jeg har jo allerede givet forklaringer og kildehenvisninger her i denne tråd, endda i dag. Læs op på Mutational Fitness og hvad de forskellige værdier repræsentere.

Hvis det er nextstrain.org du ønsker mere viden om, så går du bare i gang:
https://docs.nextstrain.org/en/latest/learn/about.html

At vacciner kan fremprovokere mutationer var også velkendt før Covid-19:
Vaccines Are Pushing Pathogens to Evolve

“Just as antibiotics breed resistance in bacteria, vaccines can incite changes that enable diseases to escape their control. Researchers are working to head off the evolution of new threats”

VxChemical wrote:

Hvofor er du bedre til at finde den rigtige Corona strategi fremfor gængse eksperter?

Hver gang nogle taler imod den gængse opfattelse så ignoreres de, udskammes de, eller sættes i bås med tossede grupper.
Man kan også tage fat i dem og få dem på andre tanker.

Modtageren af Nobels Fredspris 2008 i Fysik/Kemi, Luc Montagnier, fremfører samme argumenter som mig.

Et andet eksempel kan være Geert Vanden Bossche:

“Mass infection prevention and mass vaccination with leaky Covid-19 vaccines in the midst of the pandemic can only breed highly infectious variants.”

The insidious face of a pandemic of variants

Ovenstående personer har jeg først lært at kende efter at have læst ekspertgruppens rapport, som første gang vækkede min interesse for denne problemstilling, men jeg har aldrig hørt disse synspunkter fremført i f.eks. den offentlige debat, selvom det nævnes som en muligt scenarie i ekspertgruppens rapport. Det i sig selv er underligt.

VxChemical wrote:

Tager du hensyn til økonomiske og sociale konsekvenser når du mener vi bør lukke samfundet fremfor at vaccinere?

Jeg taler ikke for at lukke samfundet. Hvor mener du jeg har skrevet det?

[PaybacktimeRusher 1166 Indlæg Offline]

#715 Hver gang du refererer til ekspertgruppen husker du også lige at nævne, at de anbefaler at alle, der kan få vaccinerne, får dem, og at de kalder vaccinerne “det mest effektive tiltag over for coronavirus”. Det er faktisk første punkt under ekspertgruppens anbefalinger.

I ain't got time to bleed

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

Cancerman wrote:

Det er jo ikke fordi, at vi vader rundt i problematiske mutationer af Kopper, Polio, Mæslinger osv. I hvert fald ikke hvad jeg ved af?

Glimrende spørgsmål!

Jeg er ikke vaccinemodstander. Jeg mener bare man skal bruge dem rigtigt. Massevaccinering under epidemier er problemet, specielt kombineret med dårlige vacciner der tillader asymptomatisk smitte.

Ekspertgruppen formulerede det egentligt bedst:

“Så længe der er omfattende coronavirusepidemier i områder, hvor der samtidig
vaccineres, og hvor mange derfor har nogen immunitet mod virus pga. tidligere
infektion og/eller vaccination, øges risikoen for, at virus inkorporerer bekymrende
ændringer.”

Helt kogt ned, højt smittetryk skaber høj immunrespons i samfundet, høj immunrespons øger selektionstrykket. Selektionstrykket øger risikoen for nye mutationer.

Hvis vi ser på de forskellige vira:

Kopper, størrelse 200-400 nm, smittede kun mennesker og kun ved tæt kontakt over længere tid, udryddet.
Polio, 25-30 nm, smitter kun mennesker ved direkte kontakt til f.eks fæces og spyt, fortsat aktiv.
Mæslinger, 100-300 nm, smitter kun mennesker, er luftbåren, fortsat aktiv.
Covid-19, 60-140 nm, smitter mennesker og pattedyr, er luftbåren, fortsat aktiv.

Så vi har altså kun fået udryddet den virus der på papiret et nemmest at undgå, ved vaccination. Desuden er mæslinger på vej tilbage.

Although a safe, highly effective measles vaccine has been globally recommended since 1974, worldwide measles deaths surged 50% from 2016 to 2019, reaching an estimated 207,500 deaths in 2019 alone. In the same year, cases rose to 869,770: the highest case total in 23 years and a rise of 556% from 2016 numbers. These numbers only represent reported confirmed cases—the World Health Organization (WHO) estimates that in 2019, there were likely 9.8 million total measles cases worldwide. These figures indicate that vaccination rates are not keeping up with the virus’ ability to spread rapidly.

Der er desuden også forskel på vaccinerne. Der er de klassiske vacciner med levende vira, så er der med døde vira, samt mRNA teknologien som er ganske ny.

Nogen af de velkendte vacciner gav lang, nærmest livslang beskyttelse. Covid-19 vaccinerne giver dig under 8 måneder i de bedste eksempler, og så kan du samtidig sprede virussen ved smitte. Det øger altså virussets risiko for mutation.

Cancerman wrote:

En sidebemærkning:
Gud forbyde, at nogen i Nikells familie bliver alvorligt syge, fordi så fremstår du altså mere end almindeligt usympatisk – noget som du ellers absolut ikke gør, så jeg tænker ikke det er din intention.

Det var skrevet med et glimt i øjet, jeg er sikker på de kommer godt igennem det. Håber han vender tilbage med en status.

Når det så er sagt, så blev jeg også en smule provokeret af hans idé om at blot fordi man er uvaccineret, så er man som udgangspunkt skyld i smitte. Jeg er uvaccineret og har ikke været syg i flere år, jeg møder ikke ind snottet eller nyser andre op i ansigtet, og jeg lader mig teste ved større begivenheder.

Sandsynligheden for at det er en vaccineret forældre, der asymtomatisk har smittet sine børn er altså større end at det skulle være en af de 5-10% der har valgt ikke at lade sig vaccinere.

Lige nu er 820 uvaccinerede-, sammenlignet med 2318 vaccinerede- personer smittet, til det tal må forventes et stort skyggetal, da vaccinerede som sagt kan smitte videre asymptomatisk, og i langt mindre grad har et incitament til at lade sig teste. Hvis en uvaccineret person oplever symptomer, vil denne givetvis lade sig teste, for hvorfor skulle man ikke tage et Coronapas med?

[mayday-rewireRusher 186 Indlæg Offline]

Paybacktime wrote:

Hver gang du refererer til ekspertgruppen husker du også lige at nævne, at de anbefaler at alle, der kan få vaccinerne, får dem, og at de kalder vaccinerne “det mest effektive tiltag over for coronavirus”. Det er faktisk første punkt under ekspertgruppens anbefalinger.

Man kan sagtens være enig med ekspertgruppen i at naturlig selektion eksisterer, og uenig i at vi skal gamble med den.

Hvad er dit succeskriterie for massevaccination hvis jeg må spørge?

[PaybacktimeRusher 1166 Indlæg Offline]

#718 Ja man kan sagtens være uenig med dem og dermed også langt de fleste af verdens tilsvarende grupper og sundhedsvæsener, som alle har vaccination af så store dele af deres befolkninger som muligt som strategi. Man skal bare ikke regne med at ens holdning som lægmand, der har læst lidt på Wikipedia, har særligt meget tyngde.

I ain't got time to bleed

[Forfatter]

Svar