Omskæring af børn

Jeg er nød til at høre jer om det er mig, der er helt galt på den når jeg mener, at omskæring af børn naturligvis skal være totalt forbudt og straffes hårdt?

Jeg er udmærket klar over, at lande som USA, Israel og mange Arabiske lande bliver stik tosset... Men bare fordi de lever i middelalderen behøver vi vel ikke gøre det?

Jeg mener at statsministerens ord var noget i stil med:
"Vi har lovet jøderne, at de altid er velkommen i Danmark og det er de ikke hvis vi forbyder omskæring."

Ah, men vil du ikke rende mig. Så må de sgu komme videre fra deres middelalderlige ritualer.

Enig - Jeg synes ikke omskæring baseret på et kulturelt / religiøst / traditionelt perspektiv er okay anno 2021. Men jeg tror også det er meget, meget nemt for mig at sige, når det ikke er indgroet i min kulturarv - overhovedet. Jeg tror den bedste måde at 'udfase' det på er at ligesom med benzinbilerne. Vi ved at en anden metode er fremtiden - men vi anerkender at det er en vanskelig transition for mange.

Forslag: Ingen nye omskæringer og benzinbiler efter 2030. Hvis du har en i forvejen må du dog stadig gerne 'bruge' den herefter.

PS. Jeg synes middelalder-referencen er nedladende. Jeg render også rundt om et grantræ til jul eller drikker som en viking ved festlige lejligheder. Når vi taler om at omskæring skal ulovliggøres må de handle om 'overgrebet' på den fødte krop. Vi har alle middelalderlige tradioner med os - på den ene eller anden måde

#0 word, skulle være forbudt.

Det bør forbydes.

Selvom jeg kan se en hel masse fordele i at holde fast i traditioner, kultur og alt muligt der giver folk en fornemmelse af sammenhold i en verden hvor så mange føler sig alene - så er det bare ikke i orden at snitte i tissetøjet på børn. Det burde sgu være indlysende for enhver.

Reformer religionen - det kan de sagtes overleve. Indfør det ved 18 års alderen. Done.

Der står rimlig definitivt i jødernes hellig bog Torahen.

* Hvis ikke barnet er omskåret inden for 8 dage, så er barnet ikke Jøde.

Ergo forbyder du omskæring, så forbyder du også folks ret til religions frihed, og deres ret til at være Jøder.

Der er egentlig ikke så meget at diskutere, da vi har religionsfrihed i Danmark.

Rettelse , omskæringen af jøder Skal ske på den 8. Dag.

n Gen. 17:12, it says

"And he that is eight days old shall be circumcised among you, every man child in your generations, he that is born in the house, or bought with money of any stranger, which is not of thy seed."
In Lev. 12:3,

"And in the eighth day the flesh of his foreskin shall be circumcised."

#4 Der står sikkert også rimeligt meget fis i biblen og koranen som man heller ikke kan tillade sig i et moderne samfund.

In Judaism, circumcision is considered a symbol of the covenant between God and the Jewish people. In fact, bris literally means "covenant." The bris is on the eighth day so that the newborn baby will by necessity live through a complete week which must include a Sabbath. Once the baby has experienced the "holiness" of the Shabbos, he may enter into the covenant of the Jewish people.

Ja for dig er det fis, og vi kan være helt enige langt stykke hen ad vejen cancer.

Men det ændrer ikke på det faktum at det for nogle mennesker, de betragter det som Pagt mellem individet og Gud.
Og denne pagt sker på den 8. Dag. Med andre ord fjerner du den, og tvinger du den til at ikke kunne kalde sig for jøder fordi det jo bare ‘fis’.

Så i forlængelse af det spørgsmål ‘/skal omskæringen forbydes’ så kunne jeg spørge, skal religions friheden begrænses?

#4 Jeg kan jo også lave en religion med en bog hvori der står barnet skal have arme og ben amputeret inden den 8. dag, ellers er barnet ikke en Deadlite. Det må jo så også være fint, da min frihed til at påtvinge min religions regler på andre overtrumfer deres frihed til ikke at blive lemlæstet.

Canis_lupus skrev (#9):

Så i forlængelse af det spørgsmål ‘/skal omskæringen forbydes’ så kunne jeg spørge, skal religions friheden begrænses? Og at det rimeligt?

Folk kan tro på lige hvad de har lyst til. Men loven står over religionen og loven skal ikke være dikteret af hvad der står i en eller anden gammel støvet bog.

Hvad så hvis jeg laver en ny religion hvor der står, at man først er "et eller andet" når man på sin 18 års fødselsdag har kørt 200 km/t ned af E47 - skal færdselsloven så også tilsidesættes?
Eller hvad med en religion for dyr, der siger at hunde først er rene, når de er blevet halekuperet - skal loven så også vige for det?

Ja, det er latterlige eksempler, men pointen er det samme: Hvorfor skal religion komme før lov og almindelig sund fornuft?

Så ja, selvfølgelig skal religionsfriheden begrænses i den forstand, at den ikke skal være et frikort til at bryde loven eller som i dette tilfælde, være årsag til at der ikke laves en lov.

“religion komme før lov og almindelig sund fornuft?”

Men det er ligepræcis det den ikke gør. Religionen i dette tilfælde bliver netop beskyttet af loven, eksempelvis imod folk der gerne vil begrænse den. ‘Almen sund fornuft’ , det kommer vel an på hvem du spørger?
Spørger du en jøde om det giver mening at omskære, vil de nok sige Ja det giver krystal klart mening. Spørger du muslimer om det giver mening at omskære vil de nok sige det samme.
Spørger du kristne om det giver mening, vil de nok på en eller anden plan forsvare tanken om en religiøs skik som er blevet praktiseret i 3000 år.
Spørger du en som ikke er troende vil de nok svare det giver absolut ingen mening.

Det her med Anno 2021, det kan man ikke sige. Der er så mange ting galt med Islam, og jeg ved ikke hvor jeg skal starte. Men fex kvindeundertrykkelse hører heller ikke til "Anno 2021".

#11 Du svarede ikke rigtig på om mine nye religioner også skal stå over loven?

Religionsfrihed er ikke ensbetydende med, at man må bryde andre love.
Præcis som ytringsfrihed heller ikke er.

Selvfølgelig skal man ikke skære i børn. Hvis de har lyst, så kan de vælge det til, når de fylder 18.

“Hvad så hvis jeg laver en ny religion hvor der står, at man først er “et eller andet” når man på sin 18 års fødselsdag har kørt 200 km/t ned af E47 – skal færdselsloven så også tilsidesættes? “

Kontra

En religiøs skik som 1.3 milliarder mennesker (jøder og muslimer) følger, og noget man har praktiseret i 3000 år.

Hmmm, altså det med fokus på ‘almen sundhed’ cancer. 😀 det var dig som sagde det.

#15 Tja, en skik skal jo starte på et eller andet tidspunkt med en eller anden mængde mennesker. Hvad med tyrefægtning; er det også bare finno, da det jo er en gammel skik?

Tyrefægtning er noget man har/havde for underholdnings skyld.

Men omskæringen,
det er ikke bare en skik, som sagt i Jødedommen,
Er det en pagt mellem jøder og Gud.

Altså jeg kan ikke se hvordan man skal kunne forbyde omskæringen og stadivæk give jøder friheden til at dyrke deres religion.

Vil i forbyde omskæringen med undtagelser?

#15 Så fordi folk har været tåbelige i 3000 år så skal de bare blive ved med det?

Skal vi så ikke have gange i noget shaira lovgivning og nogle korstoge igen?

Folk kan gå helt amok over en børnebog der omtaler Sorte Samba og Rolling Stones Brown Sugar - men folk der skærer i børn fordi det står en eller anden gammel bog? Yes, yes. Ingen problemer.

Og ja almen sundhed: Prøv at tænke på hvor mange problemer verden havde været fri for, hvis ikke det var for religioner. ?

Jeg har absolut ingen problemer med, at folk er religiøse. De må tro på de hvad de vil, så længe de ikke prøver og prakke mig deres tro på og de overholder lovgivningen - og vel at mærke ikke forhindre lovgivning pga nogle gamle, tåbelige traditioner der ingen gang har på jord i det 2100 århundrede.

Hvis jøder osv vil skæres i dilleren, så kan de blive det når de er 18 og myndige - fred være med det - der er så mange andre der bliver skåret i uden grund.

Og inden du tror, at jeg er fuldstændig tabt bag en vogn mht religion, så har jeg gået 10 år i kristen skole, så jeg har en rimelig god ide om hvad der handler om. (og ja, vi lærte også om andet end kristendommen) 🙂

Men nok også lige præcis pga de 10 år, så har jeg også set min andel af rabiate kristne, hvilket ikke ligefrem gør mig vildt imponeret af firkantede regler fra en gammel bog 🙂