Omskæring af børn

Canis_lupus skrev (#18):

Men omskæringen,
det er ikke bare en skik, som sagt i Jødedommen,
Er det en pagt mellem jøder og Gud.

Det er vi klar over.

Undskyld hvis jeg støder nogen: Men hvad fanden i helvede havde de røget dengang de fandt på det?
Hvorfor I alverden skal din forhud blandes ind i en pagt med Gud?
Så kunne de da ha fundet på noget federe: Et eller andet med et prik i fingere og noget blod der skulle smøres i ansigtet eller sådan noget.

Hvem har helt seriøst tænkt: "Hvordan viser jeg bedst min troskab til Gud...? Jeg har det! Han får sgu min rynkne forhud!"

Ja, sorry. Nogen finder helt sikkert ovenstående blasfemisk, men tænk lige over det - det er sgu lidt underligt. 🙂

#8 en pagt er en bindende aftale, den slags plejer man ikke at må indgå før man er myndig… Og der burde man faktisk have en praksis her i landet, at det også gælder aftaler med diverse guder

Andre steder har man tilpasset ellers enormt kulturelt vigtige omskæringsritualer så man nøjes med et lille symbolsk prik med en nål og en enkelt dråbe blod.. når man kan flytte sig i ultrakonservative stammesamfund langt ude på landet i det treidjeste af den treidje verden, så kan jøder i den vestlige verden også.

Jeg blander mig ellers aldrig i sådanne diskussioner. Personligt synes jeg det er forkert at skære i andre på grund af religiøse årsager.

Er dog kommet til at tænke på følgende. Har ikke undersøgt det endnu.

Hvordan bliver kvinder jøder, hvad skal de have skåret af?

Hvis de kan tilkende sig jødedommen uden at miste kropsdele, hvorfor kan mænd så ikke også. Nu gætter jeg på de ikke bliver skåret i.

#17 "Det er en pagt mellem os og himmelnissen, der kræver, at vi skærer i vores børn."

Du får mig sgu ikke helt solgt på den der.

Canis_lupus skrev (#5):

Der står rimlig definitivt i jødernes hellig bog Torahen.

* Hvis ikke barnet er omskåret inden for 8 dage, så er barnet ikke Jøde.

Ergo forbyder du omskæring, så forbyder du også folks ret til religions frihed, og deres ret til at være Jøder.

Der er egentlig ikke så meget at diskutere, da vi har religionsfrihed i Danmark.

Virkelig dårligt argument. Religionsfrihed gælder for én selv og ikke på andres vegne. Omskæring er faktisk det absolut modsatte af religionsfrihed, da barnet bliver tvunget ind i jødetroens ritualer fra fødslen før det overhovedet kan ytre sin mening. Det er sku svært at få forhuden tilbage når man er gammel nok til selv at bestemme.

Det er latterligt og jeg forstår det heller ikke. Der er ingen medicinsk årsag til at fjerne forhuden og det er sgu synd for barnet, at det påtvinges lemlæstelse. Alle er velkomne i Danmark. Alle. Diversitet er godt! Det er slet ikke det, det handler om, men ritualer, der lemlæster mennesker, burde for pokker holdes langt, langt fra Danmark. Kropslig frihed burde fandme stå over religionsfrihed. Punktum.

Jeg savner, at det bliver præciseret, at der ikke er tale om omskæring af børn generelt. Socialdemokratiet med støttepartier, samt et overvældende flertal i Folketinget, støtter kun lemlæstelse af drengebørn.

Lemlæstelse af pigebørn er gjort forbudt ved lov i straffeloven allerede.

Ligestillingen har lang vej i dette land. Barnets køn og religiøse hensyn er blevet et sagligt moment der tilsyneladende kan stå alene, når det drejer sig om at tilfører et individ uoprettelig fysisk skade.

Det er skræmmende..

#19 Uden at jeg har nogen kilde på det, så har jeg læst et sted at den oprindelige grund til omskæring er af langt mere praktisk karakter.
Eftersom de boede i områder uden let adgang til vand var det et spørgsmål om personlig hygiejne. Dilleren var simpelthen lettere at holde ren uden forhuden til at lave nakkeost. Så den letteste måde at få folk til at gøre noget ved det var at skrive det ind i religionen.

#26 - Det er bare spekulation. Der har været massere af vand og floder i levanten dengang traditionen opstod i den specifikke kontekst som jødisk omskring er omsluttet af (omskæring er opstået uafhængigt som rituel praksis flere steder i verden) - der er en grund til at det historiske landskab bliver kaldt "The Fertile Cresent"

Altså hvad skulle hele pointe med at forbyde omskæringen være?

Tror folk seriøst at det skulle stoppe jøder og muslimer i at udføre det?

Lad os bare antage at man havde et forbud i Danmark.

1 times tog tur til Sverige og wupti så er drengen omskåret.

Er man så naiv at man tror at jøder, der har dette som en kerne i deres religion vil stoppe med at følge den?

Vi snakker om de samme mennesker, der under 2. Verdens krig, nemt kunne have sagt “nej jeg er ikke jøde” for at undgå koncentrations lejrene, men det gjorde de bestemt ikke.. så tror man for er split sekund at et forbud bare pr automatik vil gøre millioner og jøder og muslimer vil droppe deres religion og ritualer fordi det er bare “fis”.

Sådan et forbud vil ikke opnå andet end at stemple Danmark som et Intollerant land overfor religøse minoriteter, det ville ikke skabe andet end ekstremt dårlig omtale. Og jeg synes faktisk at vi plejede at
Tage æren for præcis det modsatte, at vi er et afslappet og tolerant land.

Men det Kan godt være det er mig der tager fejl.

Nå ja og så er der det videnskabelige aspekt af omskæringen og hygiejne som vi slet ikke har kigget på.

WHO anbefaler flere steder omskæringen i Africa som en del af kampen med AIDS.

At Sverige er intolerante overfor børn betyder ikke vi i Danmark også behøver at være kendt udadtil som en land, der går ind for at lemlæste hjælpeløse spædbørn. Vi kan ikke bestemme Sveriges regler, men vi kan bestemme vores egne og så håbe nabolandet kan tage ved lære.

Hvis mord blev lovligt i Sverige skal det jo heller ikke automatisk være lovligt at myrde i Danmark blot fordi mordere så har mulighed for at tage til Sverige og myrde løs.

#28

Vi snakker om de samme mennesker, der under 2. Verdens krig, nemt kunne have sagt “nej jeg er ikke jøde”

Øhhh nej det kunne de ikke, massere forsøgte - de blev stadig myrdet

WHO anbefaler flere steder omskæringen i Africa som en del af kampen med AIDS.

Kom lige med en kilde tak, det tror jeg ikke på. Ironisk nok er de steder der er hårdest ramt af AIDS, steder hvor 70+% af den mandlige befolkning er omskåret.. Jeg har boet i Sydafrika, og der bliver næsten alle sorte drenge omskåret - fordi du som sort kan ikke bive gift eller blive anset somvoksen uden at tage en tur op i bjergene nøgen for seks uger og afslutte det med en rusten kniv og lidt snippetisnip... Sydafrika er et af de steder i Afrika der er hårdest ramt af Aids (sammen med leshoto hvor omskæringsraten nok snarer er 99%)

According to Mosaic Law, to desecrate shabbat intentionally, despite warning, is a capital offense (Exodus 31:15). All work was prohibited during shabbat, even minor tasks, such as "gathering wood" (Numbers 15:32-36).

Så iflg. div gamle kristne/jødiske tekster er det ulovligt at arbejde om søndagen, og gør man det straffes det med med døden.

Det er så åbenbart et doktrin som man ikke følger længere, hvorfor ikke bare gå et skridt længere?

Danmark kunne være forgangsland, så kunne det jo være andre civilizerede lande fulgte trop.

#28 WHO anbefaler flere steder omskæringen i Africa som en del af kampen med AIDS.

Endnu et godt argument. Hvor mange seksuelt aktive nyfødte kender du?

Der er ingen her der betvivler at omskæring kan have hygiejniske/medicinske fordele.
Men lad barnet bestemme selv.

Er på ingen måde religiøs tværtimod.

Men har faktisk ikke det store problem med omskæring.
Der er mange ting børn ikke selv bestemmer, og sådan er det indtil de er gamle nok.
Så er for en gang skyld faktisk med @canis_lupus her 🙂

Ps. den her diskussion kørte også helt af sporet da den var på DR, som jeg husker det.

Religion bør forbydes EOD!

Bibelen beskriver også, hvordan man må holde slaver. Dvs. kristne må nu tage visse befolkningsgrupper som slaver og tæve dem, hvis ikke de makker ret. Alt anden ville jo være undertrykkelse af de kristnes religionsfrihed.

Jeg bliver så rasende over de religiøse der mener det er ok.
Men jeg bliver mere rasende på alle de mennesker der tillader det her vanvid!

Hulemennesker og idioter overalt.

Ja selvfølgelig. Den kommer her :

https://www.afro.who.int/publications/voluntary-medical-male-circumcision-hiv-prevention

Nearly 18.6 million cumulative male circumcisions for HIV prevention were performed between 2008 and 2017 in the 14 priority countries of East and Southern Africa (Fig. 1).
WHO and UNAIDS based their 2007 recommendation for male circumcision as an additional HIV prevention intervention on consistent and compelling evidence from African studies. But in 2007 the actual acceptability of circumcision and feasibility of scaling up were unknown.

#33 (LOVE) 🙂