Ukraine 2022+ ?

Snowball42 skrev (#1079):

Jeg synes generelt krigen er trukket for langt ud. Ukraine begynder at generobre land, skyder Wildberries og tilsvarende i stumper, smadrer olie raffinaderier, Rusland slår igen med at skyde flere og flere missiler og jet droner som Ukraine intet forsvar har mod. Fælles for begge går det udover privat befolkningen. Millioner er blev dræbt eller såret indtil videre, og umiddelbart har jeg svært ved at se den her krig stopper lige foreløbigt.

Valg i Ukraine er vel lidt svært under krigen, og ja, han har truffet mange beslutninger som ikke er alle Ukrainere er enige i. Der var en hærchef eller noget som blev en ret upopulær fyring.

Putin har også lavet gud ved hvor mange dumme ting, og utroligt nok har stemningen ikke vendt sig nok i mod ham til at der gøres ting i Rusland for at afslutte krigen.

Kan bare ikke rigtig se hvordan krigen kan ende! Der er ingen tillid imellem EU og Rusland fordi vi hver især tænker helt forskelligt. Jeg ser kun et sammebrud i ruslands økonomi eller et stop i Ukraine støtten som de 2 afgørende slutninger på krigen.

#1080 Tror eneste måde den kommer til at ende på er hvis Ukraine fortsætter med at have overtaget med droner ved frontlinjen, og stille og roligt får taget nogle af de større landområder retur, og så evt. også napper Krim. Så hiver putin sikkert en Tactical Nuke frem og så kan det være der pludselig forhandles igen når alle er ved at gå bananas. Men jeg ser nærmere at Rusland kommer på niveau på drone fronten, og så er det pludselig stalemate igen. Så er vi retur til at det Ukraine gør nu med at smadre olien, og Ruslands Amazons lignende butikker, nok også hjælper, for det ene rammer Ruslands økonomi, det andet rammer russerne, så det forhåbentlig bliver så træt af det, at der forhåbentlig er nogen der siger nu er det nok.

Fortsætter Ukraine med at smadre der skibe samtidigt, så må det jo gøre noget for Ruslands økonomi.

Jeg står stadig på Ukraines side. Er det et perfekt land? Nej, men det er Østeuropa. Er Polen ikke det bedst fungerende land i den region, hvilket siger en del?

Jeg tror aldrig, at Putin vil overgive sig. USA og Kina kan ikke få ham til at trække sig.

Når Putin er væk, da vil russerne forhåbentlig tør slå igen mod det siddende styre, som helst bør se udfordringerne i øjnene og vende skuden.

De bør trække sig hjem til de gamle grænser, lade FN stå for valg i Donbas som med Schlesvig, forhandle en Krim-løsning, og støtte et nyt styre, som også vil påtage sig krigsskadebetaling til genopbygningen af Ukraine.

Status Quo er utåleligt for Rusland.

Ukraine har vel ikke noget valg andet end at forsætte med at kæmpe til Rusland giver op eller ønsker fred.

Ligesom vi i vesten ikke har noget valg andet end at støtte Ukraine så meget vi kan da alternativet åbner op for nogen ret vilde ting fra Ruslands side.

Som andre også siger, Ukraine er langt fra perfekt - men vi prøver også tit at holde dem op til standarder som ingen af deres nabolande ville kunne leve op til, de prøver og gør hvad de kan - det bør vi støtte op omkring.

Ukraine er på ingen måde perfekte, og de har fået lidt et glansbillede fordi de var underdog mod Rusland. Selv når krigen ender synes jeg ikke på nogen måder Ukraine står klar til at skulle ind i EU. Der kræver det godt nok en del ting ændrer sig på de interne baner.

#1083 100% enig, de kan ikke andet end blive ved, stopper de op, så bliver de overtaget af Rusland.

Snowball42 skrev (#1084):

Ukraine er på ingen måde perfekte, og de har fået lidt et glansbillede fordi de var underdog mod Rusland. Selv når krigen ender synes jeg ikke på nogen måder Ukraine står klar til at skulle ind i EU. Der kræver det godt nok en del ting ændrer sig på de interne baner.

#1083 100% enig, de kan ikke andet end blive ved, stopper de op, så bliver de overtaget af Rusland.

Helt enig, de ville være meget langt fra at blive en fuld del af EU da korruption osv. stadig fylder meget - men når denne krig forhåbentligt snart stopper, hvis de fastholder den samme energi og momentum de har haft de sidste par år, så kunne det faktisk godt blive inden for en overskuelig årrække(10+år), modsat fx. Tyrkiet som også ville i EU, men som slet ikke bevæger sig i den rigtige retning.

Det er meget muligt at Ukraine er lidt (måske meget) korrupt og ikke perfekt, men det ændre ikke på, at der sidder en syg stodder i Moskva der uden grund slår uskyldige mennesker i hjel.

Hvordan det overhovedet kan komme på tale, at stoppe støtten til Ukraine er mig en gåde - folk med den holdning hører ikke hjemme i et moderne samfund hvis du spørger mig.

#1086 - Jeg savner lidt meget noget konsistens i Dansk udenrigspolitik. Ukraine bevæbner vi til at forsvare sig mod et morderisk imperialistiskprojekt. Samtidig handler vi med et morderisk imperialistisk projekt i mellemøsten, der beviseligt og for rullende kameraer begår folkemord.

Alle politikere der er sympatiske med rusland, eller støtter israel på nogen måde skulle trækkes ud på en mark og kollektivt garroteres…

#1087 Stop, stop. Politikere og konsistens - det findes ikke 🙂

Emilsa skrev (#1087):

#1086 - Jeg savner lidt meget noget konsistens i Dansk udenrigspolitik. Ukraine bevæbner vi til at forsvare sig mod et morderisk imperialistiskprojekt. Samtidig handler vi med et morderisk imperialistisk projekt i mellemøsten, der beviseligt og for rullende kameraer begår folkemord.

Alle politikere der er sympatiske med rusland, eller støtter israel på nogen måde skulle trækkes ud på en mark og kollektivt garroteres…

Tror fordi mellemøsten er der - i generel dansk optik - ikke en klar "god" og en klar "ond". Der er idioter på begge side, nogen år er det den ene side andre år er det den anden side som er de "ondeste". Det er ikke nødvændigvis virkeligheden, men opfattelsen i den brede befolkning tror jeg.
Derfor er det en svær konflikt, hvorimod Ukraine / Rusland er en helt klar "de gode imod de onde".

Hvad med Kina der har samlet hele folkefærd i interneringslejre og arbejder dem ihjel. Eller borgerkrige i Afrika, eller alle de steder islam får lov at slå kristne samfund ihjel uden der bliver gjort noget. Tænker det er fordi Ukraine er lidt tættere på end de andre.